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おすすめのカスタマイズ・分隊編成 (2017)

  • 書いてくれてる人ありがとう -- 2017-06-04 (日) 11:06:17
  • 項目におすすめのFHとか入れるのは無し? -- 2017-06-04 (日) 11:09:51
    • イグナシオオートリペアとかあるからありかも。ただ互換品がないシモンは無し -- 2017-06-04 (日) 11:12:28
  • 協力戦の項で一部適用されているけれど、分隊編成の欄に大まかな武器種と特殊装備が記入されていたほうがいいのだろうか  -- 2017-06-04 (日) 12:05:01
    • それでなくては話が成り立たないぐらい重要な事ならば入れた方がいいでしょうね。デッカーに弾補給してもしょうがないし。 -- 2017-06-04 (日) 13:10:39
  • 他のプレーヤーのアセンってみる事出来ないよね。倒された時に武器がわかるくらいで。強い人の装甲とか分隊構成とか知りたいわ -- 2017-06-04 (日) 15:47:42
  • このゲームのアセンってどうしても手持ちの最適解になるじゃん?個人毎のそれを掲載してどれくらい意味あるんだろう?勿論パーツの大半がガチャ産だからそれを排除したアセンだけ乗せるなんてそれも意味薄いかもだけど、そもそもこういうページ見るの初心者だろうしこれが一番いい構成なんだって思っちゃうかもしれないじゃん?なにが言いたいかっていうと新ページ作成乙っす。 -- 2017-06-04 (日) 20:12:45
    • すまないね、役に立たなそうな凸砂装備で。 -- 2017-06-04 (日) 23:42:05
      • ペンガンサ頭の人かな?まず第一に個人が手持ちの内で使いやすいと思ったアセンで遊ぶのを否定するつもりはないよ。ただ全員が自分のそういうの挙げてったら、また前ページみたいにどれが参考になるのか分かんなくなるじゃん?それなら店売りだけとかガチャ品全部使える仮定とか机上の縛りを入れて考えたものを掲載するべきかなと考えたんよ。でも結局それ手持ちで考えるのと変わらんかもと書いてて思ったから最後にお礼でお茶を濁してるわけさ。 -- 2017-06-05 (月) 00:02:59
      • 追記:あなたの構成で助かる人もいると思います。気を悪くしたらごめんね。 -- 2017-06-05 (月) 00:13:19
    • そのアセンが有用かどうかは人それぞれだから、筆者の主観になっちゃうしWikiだと難しいかなぁ。とりあえず初心者向けの店売り構成いくつか載せとくのが丁度いいくらいじゃないか?言い方は悪いかもしれないけど、前ページみたいにアセン自慢の巣窟みたいになりそう。 -- 2017-06-05 (月) 03:13:51
      • 「スポーツと迷彩とハイエンドとG限定コラボで固めた俺専用機」みたいなのは控えて貰って、なるべく汎用品を使った構成を載せるのがいいかなと思う。が、昔と違って、レベルを上げるとかPvEこなしていくとかで報酬で貰えたり、ある程度は交換所でも手に入るので、そんなに目くじらを立てなくてもいいかなとも。 -- 2017-06-05 (月) 09:01:16
  • 初心者でも安価で組みやすいようなアセン例をSPとSTとHVに少し書いてみた -- 2017-06-04 (日) 22:41:14
    • 上級者でも組む事がほぼほぼ不可能なアセン例をASに少し書いてみた -- 2017-06-05 (月) 03:06:18
  • 誰かゼニスV脚やレイヴン脚を有効利用したアセンを晒してくれないかな。カスタマイズ例としてそういうのもあっていいと思うんだ。 -- 2017-06-05 (月) 07:25:25
  • アセンだけど自分で実際に使ってみて他人に勧められるのを書くものじゃないのか?数値だけ見て僕が考えた最強装備を書くとこじゃないと思うんだが。本人も組めないようなのを載せるのは違うような気がする。 -- 2017-06-05 (月) 08:44:55
  • 基本店売りでグラソルやシェルタみたいなプライズ品とかはオーケーとか? -- 2017-06-05 (月) 10:17:13
    • 自分で使ってみて使用感書けるのならロット品でも問題ないと思う。というかロット品の方が入手が困難で試せない分、所有者からの使用感はありがたい。 -- 2017-06-05 (月) 10:45:58
      • それは武器・装甲の個別のページでコメントがあるので -- 2017-06-05 (月) 12:07:25
      • それ言い出したらアセンいらないよね?って事になるね。実際いらないと思うけど。前のページも自分の装備紹介だけで終わってて全く参考にならないのばっかりだったよね。せっかく作り直しても早速前のページみたいにカオスじみてきてる。 -- 2017-06-05 (月) 19:53:14
      • 確かにフルBBは必要ないかもしれないな -- 2017-06-05 (月) 21:20:31
      • FHを初めて間もない頃に見たときはAS・SPがカオスだったことを除けばかなり参考になったぞ。 -- 2017-06-05 (月) 21:33:34
  • たかがスポーツ装甲の一つや二つを入れるだけで叩かれる風潮ができてるな。このくらいで叩いてる奴って単純にガチャで当たりが出なかったとか嫉妬してるだけなんじゃない?これじゃレイヴン脚やゼニスV脚に期待するのは無理かな。 -- 2017-06-05 (月) 13:58:41
    • 現状、ローラーダッシュがついてる脚は限られるので、ローラーダッシュがあることを前提にした構成ならアリだと思う。将来、ローラーダッシュ付の脚が普通に売られるようになったら別だが、その予定があるかどうかも定かじゃないし。 -- 2017-06-05 (月) 14:25:06
  • 如何にも僕の手持ちで組みましたみたいな半端にロット品混ぜたようなのよりは配布店売りオンリーとかBBオンリーみたいに振り切った方がいいわ。前者は初心者でも無理なく組めるし後者はアセン組む際に何が強くてどういう部分を意識すべきかの指標にもなる。別にロット品と店売りの混合もアセンとしては強力な物も多いから載せるなとは言わないけど、何故その装備を使ってるかの説明も出来てないようなSNのやつとかははっきり言って論外だわ。 -- 2017-06-05 (月) 10:21:02
    • 凸砂目的かつ重量の調整といった趣旨があったんだけど伝わらなかったかな。そもそもろくな機動力もない砂で突っ込むならそこそこの防御力はあって当たり前だと思ってたから詳しくは説明しなかったわ。載せるだけ無駄みたいだし削除しとくわ。 -- 2017-06-05 (月) 13:23:42
      • 狙って手に入れられる物でなければ、何故それを採用するかを明確に説得力があるように書かないと見向きもされない。それは仕方がないことだと思うよ。 -- 2017-06-05 (月) 14:43:04
    • それにしてもBBオンリーって晒して何の役に立つんだ? -- 2017-06-05 (月) 13:27:04
      • それは思った。入手が難しいしそもそもBBの種類が少ないからカスタマイズもなにもないよね。 -- 2017-06-05 (月) 13:36:05
  • 勝利至上の編成とかは別に要らなくない? マップやら持たせた武器やらによって変わるし主観的過ぎる。むしろ絶対やっちゃダメな地雷編成なら載せていいと思う。 -- 2017-06-05 (月) 12:46:01
    • そうか?運営が勧める編成をそのまんま使うよりは役に立つと思うが?地雷編成に関しては誰もが認めるような核地雷だったら載せたほうがいいかもね。 -- 2017-06-05 (月) 13:46:29
    • 公式が推奨する編成といっても実際の有用性はピンキリだし、勝利至上を対戦に有用な編成に言い換えて、ASSPSP辺りは重複して掲載してもいいのかなと思う。 -- 2017-06-05 (月) 17:02:36
  • 構成の方はコメントでだらだら議論しても決着し無さそうなので、ガイドラインを定めた方がいいかな?と思ったので、まずは砂場の方で、入手しやすさを基準にカテゴリ分けしてみた。あれで言うと、カテゴリ0から2までを推奨として、3aから5aまでは0-2で代替が効かなければ可、5b以上は不可、でどうかな?というのが自分の案。 -- 2017-06-05 (月) 14:05:30
    • 2までの誰でも作れる初心者向けと、3くらいの構成で分類を分けた方がいいと思う。(個人的にはページ自体分けるべきと思う)理論上強いセットも分けて下に畳んでおけばいいかと。 -- 2017-06-05 (月) 19:35:52
    • あんまり細かくし過ぎても書きづらい気がする。まあ、正直なところシールドSTとかアクセラSGみたいなテンプレ構成以外はいらないけど。殆どの人は結局手持ちで組むしかないわけだし。 -- 2017-06-05 (月) 19:58:33
    • ではシンプルに、1.原則としてショップで買える物、ミッションクリアで手に入る物、PPと交換で手に入るもので構成する。2.ガレージロットを回さないと手に入らない物は、機体のコンセプトとなぜその装備が必要かの理由と、無ければ妥協案として何で代替できるかを書く。3.GOLD限定とBB装甲は不可、の3個条でどうでしょう? -- 2017-06-06 (火) 10:37:49
      • 良いと思います -- 2017-06-06 (火) 14:53:34
  • アセンって分隊単位で考えて、どういう目的で、どういう役割をこなすためにはどういう兵種と機体構成が必要なのか、さらにその構成で出来ることの代わりに出来なくなることはなんなのか、それを補う方法は(別プレイヤーの分隊も含めて)あるのかまで考えて組む物だから各兵種の機体単位でオススメとか載っけてもほとんど意味がないのでは?もちろん目的を定めて兵種を選定した際の機体構築の参考にはなるけど、大前提としてまず明確に意識を持って選んだ分隊構成が必要になる。 -- 2017-06-05 (月) 19:38:27
    • 要するに機体構成載せるなら分隊構成に紐付けて載せた方が効果的って話 -- 2017-06-05 (月) 19:42:42
    • そこまで考慮して載せていたら機体の運用の幅がかなり限られてしまうのでは?運用の幅は残しておいたほうがよくない? -- 2017-06-05 (月) 20:45:56
  • 先週から始めた初心者ですけど、試合中の役割→そのための分隊構成→店売りで入手可能なアセン→最終目標となるアセンの流れで記載されてると非常に分かりやすいです。パーツ集めをどこから手を付けていいかわからない…… -- 2017-06-05 (月) 20:38:08
  • BBアセンはほとんど不可能に近い構成だからいらない。それより スポーツを使った構成のほうが参考になると思うよ -- 2017-06-06 (火) 08:55:14
    • マジで誰だよフルBB入れたやつ…たぶん入れたやつはBBに著しく恨みを持ってそう とりあえずアルム型入れてるので問題あったらいじってもいいです -- 2017-06-10 (土) 07:51:40
      • 前まではGOLD限定の装備はダメとしか書かれてなかったんやで フルBB装甲が追加したあとにガイドラインにBB装甲は乗せるなって書き加えられたんやで -- 2017-06-11 (日) 15:57:03
  • 今更気づいたんだけど、カスタマイズ例のソラーレの奴の頭部間違ってるよ。 -- 2017-06-06 (火) 15:44:45
  • 編集者の集いにも書き込みましたが、分隊編成を砂場のように変更する(または別ページに作る)のはどうでしょうか。現在の分隊編成を削除、テンプレ的な編成を中心にまとめ、編成ごとに説明を加え、「基本的な編成」「役割に特化した編成」「PvE用の編成」の三つに分ける。出来る限り隊長機違いやリサーブ違いをひとまとめにする感じです。良ければ金曜に編集したいのですが、すべきかどうか意見お願いします。 -- 2017-06-06 (火) 17:41:45
    • 従来より丁寧でいいと思う。ただ、リーダー違いをまとめてしまうと装備欄なんかの丁寧な部分が失われてしまってもったいないように感じるなぁ。 -- 2017-06-06 (火) 20:40:17
      • ASSPENやHVSPEN、HVSTSTとSPSTSTのようなやりたいことが同じ編成をひとまとめにしようと考えています。隊長機違いものせるべきか考えましたが、以前のように多すぎるのもどうかと思ったので… -- 2017-06-07 (水) 09:34:48
    • いいと思います。しかし、自分の分隊編成みたら、見事にその4種類とPvE用のHVHVHVだったわ。 -- 2017-06-06 (火) 21:39:33
  • 金曜に分隊編成を編集しようとしてた者ですけど、SAF向けのテンプレ的な編成はありますか?いつもSAFやるときはHVSPSPとかでSAF用の編成を考えた事が無かったので… -- 2017-06-08 (木) 17:31:29
    • SAFなら陣地構築しつつ、ロケで火力支援もできるASSPSPじゃないかしら、あとはミサHVにオートリペア持たせて自機でTT付近警戒しつつレーダーで友軍支援+裏どり警戒できるHvENENとか -- 2017-06-08 (木) 20:18:29
    • 自分がSAFっぽいことをするときはHVENSPだなぁ。どのみちレーダーが無いと奇襲や裏どりは防げないし、UT、TP、ダムだと自TT防衛と敵TT攻略は兼任だからATKもできる編成じゃないとだめだし。 -- 2017-06-08 (木) 20:26:14
    • やはりSAF用編成というよりASSPSPだったりATKもこなせる編成になりますよね…お二人ともありがとうございました。 -- 2017-06-09 (金) 00:16:27
  • ENENSPはやめてくれよ・・・(懇願) -- 2017-06-10 (土) 02:06:23
    • 以前はSNSPENでプレイしてたんだけど、SNよりEN使ったほうがキルもコア凸も稼げるからENを使うことにしたんだよ。裏取りからの肉入り撃破や施設奪取で貢献してるから大丈夫。 -- 2017-06-10 (土) 16:27:38
  • 気体カスタマイズのところ、ガトミサQSHVとかロケASとか忍者ENとか、型の紹介をメインにしてしまうのはどうだろう。例えばロケASならメインにロケ、サブにSG、特殊はFGorグレナダ、重量ボーナス+6以上を目指して装甲を装備、って書いてあれば各自組めると思う。俺が考えた最強機体は上位パーツが出ると風化してしまうし、中・上級者が何を意識してアセンしているかを伝える方が大切だと感じる。 -- 2017-06-06 (火) 18:59:14
    • そのアイディアは結構いいと思う。個人的には機体例も一機かニ機ぐらいあってもいいと思うよ。機体例は型に合わせたうえで装甲配置も気にした例みたいな感じで。 -- 2017-06-06 (火) 19:28:16
      • 補足ありがとう。具体的な構成例は絞ってもいいし、型の中の多様性を殺さないためにもどんどん書き込めるようにしてもいいと思ってる。ただ長すぎると見にくいから折りたたみにする必要はあるかも。 -- 2017-06-06 (火) 20:10:56
    • 確かにそうだね。俺は主に戦闘用ENについて投稿していたんだけど、アルコもRG11vも風化するかもしれないし、できれば戦闘スタイルごとに分けて簡単に説明したいと思っていたよ。 -- 2017-06-06 (火) 20:05:48
    • 木主の意見に従い、一例としてアルコENの説明をいくらか変えてみたんだけど、こんな感じを希望しているのかな?この枠組みではこのくらいが限度だけど。 -- 2017-06-06 (火) 20:55:35
      • 早速ありがとう。ただ、自分がイメージしていたのとはちょっと違った。自分のイメージだとENの中にコア凸用EN、戦闘用ENみたいな型で分類がされてあって、型それぞれに意識したい構成立ち回りの説明、具体例としての表があるものを考えている。説明のところに足の耐熱に注意、多少の被弾耐性を確保しよう、速度を確保しようとかの曖昧さを含む説明をしておけば、表内ではディバイド、ヴォルンタリオス、パトロール、という風に言い切ってしまっても、受け取る側は間違えない程度に自分でカスタマイズできると思う。パーツが入る所はなるべく説明を入れずに見やすくして、この構成だからできる立ち回り等の熱い想いは備考欄に書きこむ今のスタイルがいいかな。 -- 木主? 2017-06-06 (火) 22:00:26
      • なるほど。各兵科ごとに型を作り、型の説明と立ち回りを説明したうえで具体的なカスタマイズ例を紹介するって感じですね。今度砂場で試してみます。ちなみに私は忙しいうえにwikiに載せるような表の作成を行ったことはあまりないので、必要であればそちらで作成と公開をお願いします。 -- 2017-06-07 (水) 08:01:26
    • 言葉で見るより実際のものを見たほうがイメージが伝わると思い、砂場にお勧めカスタマイズのたたき台を用意しました。何か意見がありましたら、より見やすくなるよう改善してみようと思います。また、木主は始めて1か月程のペーペーですので、情報の誤り、不足等ありましたら指摘・編集などして頂けるとありがたいです。 -- 木主? 2017-06-07 (水) 21:30:39
      • 現在、表のソート機能が働いているためか表が非常に見づらい状態となってしまっております。ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いいたします。 -- 木主? 2017-06-07 (水) 21:33:54
      • もう作ってくれたのですね、ありがとうございます。それと、叩き台の表について一つだけ疑問に思ったのですが、備考欄に書かれていることが補足というより主体になっているので、備考を機体解説に変えてみてはいかがでしょうか? -- 2017-06-08 (木) 08:18:04
      • ソート機能対策は、テーブルヘッダ行の末尾にhをつければ良いです(いくつかそのように変えておきました)。それはさておき、この分け方をすると、戦術がどんどん進化細分化していくと際限なく細切れになって一覧性が下がっていくし、ハイブリッド型とか出てくると扱いに困るような。 -- 2017-06-09 (金) 10:47:06
      • 機体の型は増えすぎると分かりづらくなりますので、目次に表示されないようにしたほうが良いと思うのですがいかがでしょうか?また、見やすくするためにも各兵科ごとの型は折り畳みませんか?ちなみに、これらの一例としてENを編集し、型が目次に表示されないようにして折り畳んでみましたが、こういった形はいかがでしょうか? -- 2017-06-10 (土) 02:24:49
      • 各修正とても良い感じです!助かります!葉3さんの際限なく細切れになるということに関してですが、基本的にはメインに何を装備しているかで分けておりますので、増えすぎることはないとは思います。ただ、ENに関しては分類が本当に難しいとは思いますね…戦闘用RGでマークスマンする人もいればシモンで格闘する人もいるし、裏取りコア凸の人もいたりと自由度が高いので -- 木主? 2017-06-10 (土) 05:39:27
  • 先日僚機SPにアンチリコイル入れる旨の投稿してましたが、検証した結果ほぼ体感できないので勧められる内容ではなく修正しましたすまない -- 2017-06-11 (日) 14:39:11
  • どうせなら推奨FHも書いてほしいかと -- 2017-06-11 (日) 23:59:00
  • 別個に項目を作るに微妙な亜種的な編成について、基となる編成の説明文に書き込ませていただきました。 -- 2017-06-12 (月) 20:31:15
  • SPの店売りキメラ追加しました!どうでしょうか。 -- 2017-06-12 (月) 23:48:46
    • 胴フレイトのエスパーダかな?個人的には胴装甲をティーフシーの防御>近接強化だと思うけど、胴フレイトでも十分なのかな? -- 2017-06-14 (水) 22:38:03
      • 木主じゃないけど、胴装甲は確かにティーフシーもありだと思う。ただARの撃ち合いだとあんまり被弾しなさそうだから被コアと軽さのフレイとでも十分っちゃ十分かと。あと近接はD格しない僚機にはナイフが一番与ダメはでかいと思う。怯みが取りづらいこととの兼ね合いだけど。 -- 2017-06-20 (火) 11:40:41
  • ASのBBアセンはとっとと消して欲しい。確かに記載されてる数値の上では強いが装甲配置は?デュラビリティは単純に耐久上がるから分かりやすいがメーヴのせたらデスるまでは意味が無いし、EMPやひるみからのバクスタは?アンチEMPやスタビライザーの方がいいって人もいる。武器もサラマンは強いっちゃ強いが直撃狙える人ならトルエノがいいかもだしアルムでより広くばら撒けばってのもいるでしょう。 -- 2017-06-12 (月) 22:35:02
    • 入手困難品を例に出すな、って理由でかみつくならともかく、そんなことを言いだしたらこのページ自体はいらないってなるし、なによりここのは「こんなのはどうだい?」って言う一例。別にアレルギー起こすほどでもないのでは…? -- 2017-06-12 (月) 22:56:56
      • アレルギー起こしたのは説明での「誰もが認める最強装備」の部分と格闘が無い=レティやシモンなどの格闘FHを結果的に否定してる部分なの。 だからちょっとオーバーヒートしちゃって色々書いちゃいました。「」部分だけでも消して欲しいけど編集とかわからないの、ごめんね。 -- 木主? 2017-06-12 (月) 23:14:35
    • ロケが苦手って人ならARBR使うだろうし、サブもSGだと対応できるのは至近距離だけ。後退しながらSMG撃たれたらどうする?ホミサでも9連7連って射出が真っ直ぐなのなら近距離も中遠距離もいけるぞ。ロケミソだと軽が対応キツイだろうが。同じSGでもより射程長いディセーブルは?ドラムのオロスコ相手も厳しいだろ? マガジン打ち切った後のリロードの差でサリオのにも負ける可能性はある。 他にロケもSGも弾少ないんだぞ、弾切れなったら最強(笑)からデッカー状態じゃないか。 なによりも格闘積まなくて最強とかレティシア使い批判してる事なるわ。 一部FHが全く意味がない構成で最強とか書いたら駄目だろ。 -- 2017-06-12 (月) 23:03:28
    • 消滅確認、ありがとうございます。 こういうFPS要素高いゲームでは人によって強いと感じる部分は違いますし(いくら攻撃高くても弾数が少なすぎとか非常に扱いにくいとか)搭載FHの事もありますので「誰もが認める最強装備」という言葉は使って欲しくは無いです。あれは「ぼくがかんがえたさいきょうそうび(格闘未対応型)」でしかないわけですから。 長文コメ書いて失礼しましたm(_ _)m -- 木主? 2017-06-13 (火) 07:04:56
  • リペアSPで頭胴腕カルテル脚POのノーマル装甲&武器バリエンテオロスコで重量ジャストの構成を使ってるんだけど、おすすめと言えるか自信ない。よかったら誰か使って感想か改善かしてほしいが・・・ -- 2017-06-13 (火) 18:01:12
    • その構成に脚だけプシャドール、サブ武器にハンドガンで僚機として運用してるけどライフルの撃ち合いにはなかなか心強い。カバー越しのPTの取り合いとかで結構活躍してくれる。欠点としてはミサイルに極端に弱いせいで肉入りのミサHVとかが多いあっという間に処理されちゃうことかなぁ。 -- 2017-06-18 (日) 23:21:09
  • STのアンチレーダーってのは、実のところどれぐらい効果があるんだろうな?自分も使ってるんだけど、自分ではよくわからない。ST狩りをする側の意見を知りたいな。 -- 2017-06-13 (火) 22:20:42
    • 砲撃後とか相手の視界外に出たとき5秒間MAPに映るけど、アンチレーダーは1部位に付き1秒短縮することができる。なので4部位アンチレーダーにすると1秒しかMAPに映らなくなるので身を隠しやすくなる。 -- 2017-06-13 (火) 23:30:49
      • 知識としてそれは知ってるんだけど、実際にST狩る方から見てそれはどれぐらい厄介なのか、あるいは実は大したことは無いのか聞いてみたいなと。 -- ? 2017-06-14 (水) 00:36:05
      • 足の速い軽量機ならともかくSTはあんまり・・・カジュアルなら使えると思うけど、クラン戦になるとレーダーで見られたり発射したのを肉眼で見られておおよその位置を敵全体が情報共有して把握されるし。なにより耐熱低すぎてちょっと狙われただけで死んでデス献上。正直味方にはいてほしくないなーというのが個人的な感想 -- 2017-06-14 (水) 09:31:07
      • 最強の課金装甲、エクストリームを知らんのだな -- 2017-07-09 (日) 18:52:11
      • ↑このページのガイドラインをよく読んでね -- 2017-07-10 (月) 10:27:55
      • あー、すまんかった。質問掲示板のノリだった。 -- 2017-07-10 (月) 12:15:01
  • 表が狭く見づらいので砂場に改善案を試作してみた(一番上)。どうだろうか?(編集者の集いでも言ったが、見る人が少ないと思われるのでこちらでも告知) -- 2017-08-12 (土) 16:36:02
    • 努力には敬意を表するが、正直に言うとなんかガチャガチャして見づらい。 -- 2017-08-13 (日) 17:49:29
    • 見づらいか・・・一番長い説明を分離させようとすると各項目をいちいち書かないといけないのが辛いところでした。戻しておきます -- 2017-08-13 (日) 17:58:01
    • 俺は新しい方がわかりやすくて好きだな -- 2017-08-13 (日) 19:49:42
      • 自分もだ。てか今の状態だと画面を最大化しても一部のパーツ名が2列3列で表示されて見難い。 -- 2017-08-13 (日) 20:20:19
  • 「機体カスタマイズ例」のところに新しい表を折り畳みでくっつけてみました(そのせいで目次がすごいことになってるのは申し訳ない)。結局どっちが見やすいのだろうか・・・?(文字が若干小さいのは折り畳み内にあるからです) -- 2017-08-14 (月) 14:26:11
  • 細かくし過ぎて見づらいな。表は前の方が良かった。 -- 2017-08-16 (水) 01:48:47
    • バックアップから戻しました -- 2017-08-16 (水) 02:10:18
  • 一意見で表を新しくしたり戻したりせず、とりあえず一週間程意見を募ってみればどうだろう。せっかくの改善案なんだから多くの人の声を取り入れた方が良いかなと。ちなみに私は、新しい表の方がコンパクトで見やすいと思います。 -- 2017-08-16 (水) 10:53:32
    • 確かに新表の方がいくらか見やすいな。旧表は無理に一行にまとめてるから特に解説文が見づらい -- 2017-08-18 (金) 09:16:02
  • 雅をオススメFHに含めるのはかなり主観的なのでは?ハインCよりかなり高いから初心者に勧めるのはどうかと -- 2017-08-17 (木) 08:05:34
    • 区別する理由がわからない。キャラで選ぶ人もいるだろうし、スキルの詳細を解説していない以上、初心者でもそれぞれのFHのページは見るだろうから、その中からどれを選ぶかはプレイヤー次第だしいいのでは -- 2017-08-17 (木) 13:21:55
      • それなら神楽もオススメFHに含めるべきだね。区別しないなら -- 2017-08-17 (木) 13:37:37
      • そう思うなら自分で追記すれば良い。誰も止めないよ -- 2017-08-17 (木) 14:13:19
      • 人が書いた文章を無断で編集する人がいるみたいでね。書いても勝手に消されそうだから俺はやめておくわ。 -- 2017-08-17 (木) 17:50:56
      • 編集する気がないのなら黙ってればいいのに -- 2017-08-17 (木) 22:47:54
    • なんにせよFHオススメが書いてあるのはありがたいと思うが。慣れれば好きなキャラ使えばええし、使ってる内に隙になることだってるだろオリヴィアさんかわいい -- 2017-08-18 (金) 08:05:38
  • 書いても消されるなら何故消したしってコメして書き直せばいいのでは・・・?編集できるのに「消されそうだから」でしないのはいかがなものか -- 2017-08-18 (金) 03:06:06
  • クソみてーな構成進めてて草もはえんわ -- 2017-08-19 (土) 18:34:11
    • そう思うならもっとマシな構成を晒してごらん -- 2017-08-19 (土) 18:39:59
  • 正直初心者向けアセンが多いのも事実だし、初心者向けと中級者?(初心者以上上級者未満)の人向けのアセンと分けたほうがいいのかも -- 2017-08-20 (日) 01:44:39
    • というかここ見るのって初心者じゃね?ある程度やってればどういう装甲が良くてどういう編成がいいのかなんて分かってくる物だし中級者になるころには見る必要なくなってると思う。 -- 2017-08-20 (日) 11:47:19
    • というか、金さえ使えば熟練度に関係なく装備を揃える事は可能だから、中級者/上級者向けの意味がわからん。カルテル系武器みたいに使用難度が高いならまだしも。で、初めたばかりの人がリアルマネーでガチャ回して何が当たりか判断する指針にもなるから、店売り糞装備だけに限定する必要は全くないと思う。 -- 2017-08-20 (日) 18:27:49
  • 遅くなりましたが表の件についてアンケートを取ってみたいと思います。頑張れば複数票入れられそうですが、「表アンケート」から1人1票でお願いします。期限は8/31までとします(ギリギリで投票されるとわかんなくなるかも)。 -- 表の人? 2017-08-21 (月) 05:42:42
    • 私としては、確かに今のままの方がそれぞれの例を比較したりするのには便利かなとも思いますが、横枠が大幅に狭まるスマホ版では説明文が横5文字程度になってしまい、説明文が読みづらいだけでなく表全体が見づらくなってしまうのが大きな問題だと思っています。
      今回提案する表は説明文と自僚機区別・登録日などの装備以外の要素を別行に移すことで横幅不足と説明文の読みやすさ改善を図っています(文だけでは足りなかった)。また、表の文字ではなく背景色で店売り・ハイエンド等の区分をすることでそれぞれにwiki内リンクを貼る事も目的としています(これは今の表にもできる、今のがいいとなったら追加予定)。 -- 表の人? 2017-08-21 (月) 05:56:54
    • 新しい表は機体カスタマイズ例のところに折り畳みしてあります(また目次がすごいことに・・・)。最後になりますがなんども表を変えたり戻したりして迷惑かけてしまい申し訳ありませんでした。これで最後にします -- 表の人? 2017-08-21 (月) 06:07:13
  • すまない、アサルトのオススメアセンでウプラ胴と脚をオススメしてるが…デュラビティの効果を受けていても、胴に関しては後ろがコア周りガバガバだし、脚はフレーム見えまくりでロケランのフレームヒットという事故が起こりやすいからオススメすべきではないと俺は思うんだ。
    それだったら胴と脚をオスクリに変えても+6維持できるし問題ないと思う。
    装甲特性は勿体無い感じにはなるけど、最近の環境だとEMPが多くなってきたから移動速度の低下時間を減らせるだけでもアリだと思う。 -- 2017-08-26 (土) 10:39:30
    • 師木島も入って選択肢も増えたことだし、コレに限らず全部1回見直してみた方がいいのかも。個人的には初心者向けでもJUNK入れなくていいと思うし、むしろ「まずはこうしよう」より「これを目指そう」の方がオススメに値するんじゃないかなと思う。 -- 2017-08-26 (土) 11:12:31
    • 後ろのコア防御なんて基本どれも似たような物だしウプラは比較的コアも周りも硬い部類なので十分実用範囲内、実際色々変わってるし見直した方がいいかもとは思う -- 2017-08-29 (火) 13:57:46
    • ウプラの腕脚は見た目スカスカなだけで見えない装甲があるからフレームヒットしないぞ。胴は腰回りと背面側にちょっとスキが多めだけど。 -- 2017-08-29 (火) 22:57:41
  • アンケートの結果、新しい表23票、元の表5票となりました。よって表を新しい方に差し替えさせていただきます。投票中に新しく追加されたアセンはまだ移してないので古い表は折り畳みでつけておきます。投票ありがとうございました。 -- 表の人? 2017-09-01 (金) 11:55:16
  • 古い表にしかなかった編成を発掘追加しました -- 2017-10-01 (日) 10:49:28
    • 古い表を捨てたのは、時代遅れになってしまったものをどう排除していくか問題の解として選択だったので。今でも十分通用する物だけを厳選してということであれば結構ですが。 -- 2017-10-01 (日) 12:08:10
      • あ、そうだったのですか。発掘したのはサラマンASとフルジャンクソラーレENです。前者は通用すると思います、後者は同じ+10でフルサリオソラーレENもいるので消しました -- 2017-10-01 (日) 12:29:14
  • 思ったんだが11月のアップデート過ぎたらこのページもまた新しく考え直した方が良いかもね。序盤のミッション報酬で貰える装甲も変わってきてるし現状と比べてあまり参考にならない気がする -- 2017-11-20 (月) 14:00:04
    • じゃあ、おすすめのカスタマイズ・分隊編成(2018)かな? -- 2017-11-20 (月) 17:29:37
  • そういえば機動力重視のHVのアセンが無いな、と思ったので速度+6かつオブリタレーターを持った上級者向けの構成を登録。 -- 2017-11-20 (月) 16:36:07
  • HVアセンでアレゴリア腕採用せずスタウト採用してるのはネタかなにかなのか?あといい加減ST入門でドッカー推奨すんのやめろ、対面STの餌にしかならん
    使うならNNRかPO、脚だけアレゴリアとかもっと実用的なもの推奨しろ -- 2017-11-20 (月) 11:02:01
    • ↑新規でゲーム始めると何かのタイミング(たしか試合回数)でドッカー全身がもらえるから入門用にはいいんじゃ?ST合戦を経験するような初心者から脱した人(初級~中級者)にはNNRかPOがいいかも。 -- 2017-11-20 (月) 11:48:16
      • ランクスレベル60代ST乗りとして言うが、キャノンの撃ち合いは直撃を食らわないのが鉄則。あと、STは装甲で何とかしようというのは下策で、安全な場所から一方的に撃つのが原則。故に、ステルス性はSTにとっては大きな意味を持つ。まあ、それでもさすがに脚はできるだけアルマを使いたいが。 -- 2017-11-20 (月) 19:26:53
      • 入門にしたって、元々耐熱低くて死にやすい兵科に、更に耐熱が低いドッカーはオススメできないでしょ…
        いくらアンチレーダーあるから、って言ったって、可能なら事故死は避けたいし…そもそも安全な場所、って初心者が安全だと思って動いた場所が、実はそうでもない場所だった、なんて事もあるだろうから多少爆熱をもらっても耐えられるようにPO装甲にでもしておくのが無難なんじゃないかな…?
        まぁスタウトも重量が重すぎて、確かに詰められた時の対策としては有効だけど、そもそも食らうこと前提で動くよりは機動力を確保した方が初心者さんには良いと思う。
        …こういう部分でも、人によって好み分かれるから色んな意見が出るんだろうな -- 2017-11-20 (月) 22:26:48
      • GIW2連の直撃食らえばフルアルマでも助からんし、6連なら(そうそう直撃するもんでもないが)1発ぐらい貰ってもドッカーでも死にはしない。そもそも、キャノン同士の撃ち合いというのは、STに乗った経験が少ない人が思ってるほど頻繁には起きないもので、本当に怖いのはASSPSP分隊とかに延々と追い掛け回される事。何も対策しない状態で一度視界に捉えられたら、5~6秒ぐらいはマップに映りつづけるので、死角に逃げて振り切るとかできんのよ。 -- 葉1? 2017-11-21 (火) 11:00:53
      • HV乗り視点の話なんで場違いだったらすまんが、↑のようにロケラン持ちに追い回されるような状況なら鈍重で避けられないアレゴリアも貧弱すぎるドッカーも向かないのでは?軽量で耐熱そこそこのサプレッションや程々に硬いファイヤレッシュでもいいのでは。 -- 2017-11-21 (火) 14:32:19
      • 相手はロケランだのショットガンだのグレネードだの……で武装しているのに、HGかSMGかシングルホミサかで立ち向かわなきゃいけない時点で、圧倒的に不利。装甲の多少の性能の違いは、まあ気休めにしかならんですよ。 -- 葉1? 2017-11-21 (火) 16:47:17
    • ロケランが腕に直撃するような状況ならアレゴリアだろうがスタウトだろうがドッカーだろうがアルマドゥーラだろうがもう終わりなのでは…それよりスタビでよろけ辛い+装甲面積がデカい+やたら硬いでスタウト腕付けてる方が初心者殺しのショットガン特攻僚機やセミスナ特攻僚機に対処しやすくなる。アレゴリアも耐熱の高さとアンチEMPで優秀な装甲なんで甲乙つけ難いけど初心者が性能を持て余さないのはスタウトかな、と思う。STに関しては門外漢なのでコメントは差し控えさせていただきます。 -- 2017-11-20 (月) 14:52:14
    • そもそもこのページ自体「参考程度に」ってぐらいでどこにも「こうしろ」とは書かれてないわけで、俺は相手がEMP持って無い場合意味がないアンチEMPよりは場所を選ばないスタビが付くスタウト腕の方がいいかなとは思うし、ドッカーはBITが全然無い新規が報酬で一式貰えるわけだからST入門用としては間違ってない、物足りないとか性能に不満があれば自分で考えて変えていくだろうし。というかそんなに気に入らないなら一言聞いてから自分で編集なり追加なりすりゃいいじゃん。 -- 2017-11-21 (火) 19:15:06
    • スタウトからアレゴリア腕に変更するだけでアルバ直撃2確→3確(Lv9強化+耐熱1前提)になるし、相当違うぞ
      あとアンチEMPはEMP硬直減衰じゃなくて効果後のスロー効果減衰な、じゃけんまったくもって優秀じゃない、ただスタビとアルバ確定数を天秤にかけたら圧倒的耐熱じゃねって話
      あとたぶんPCかPS4か、プレイヤーの戦闘帯域がどこらへんかでマッチが相当変わってくるからあれだけど、ST砲撃戦がほとんど発生しないってのは正直わからん、ST乗ってたら大抵対抗とんでくるし、飛んでこないとしたら何かしら理由がある(大して効力射になってないから無視されてるとか、純粋に対面がヘタクソ、レーダーがそもそも1枚しかない、とか)
      あと昔からアンチレーダー信者が一定数いるけども、別段レーダーに映らなくなるわけじゃないんだからちゃんとレーダーで効力射撃てるポイント照らしてればアンチレーダー自体意味を成さないし、そこから出て消えたのなら結局効力射撃てないわけだから大して追い立てる必要もないし(つまりSTとして無視できる)
      それに今はフル強化されたPO装甲もらえるんだからあえてドッカー使う必要なくない? -- 2017-11-26 (日) 14:36:36
      • ST乗っててそんなにしょっちゅうキャノンが飛んでくるってのは、単にポジショニングが悪いんだろうとしか。アンチレーダーは、名前とは裏腹に、レーダーの圏内では意味が無い。だから基本的に敵レーダー圏内で戦うASSPHV凸SNに採用しても無意味だが、それ以外はそんなに常に敵レーダーに晒されてるわけでもない。敵にレーダーが有り余ってれば別だが。あと、上の方にもあるが、重量級で腕にロケラン食らうって、「終わってる」状況だよね。 -- 2017-11-26 (日) 17:20:49
    • あとASSPSP1分隊程度ならだいたい返り討ちにできんか?そりゃ大会常連連中相手みたいなやつとかASAS僚機とかだとアレだけど
      角待ちEMP/FG→K02とかで大抵なんとかなるぞ
      もっともSTが追い回されてる時点で前線崩壊してるかST前出過ぎだからさっさと落ちてHVにでも乗り換えた方がいいきがせんでもないがね -- 2017-11-26 (日) 14:42:42
    • とりあえずいったん落ち着こう、HVの話とSTの話がごっちゃになりそうで頭が痛いんだ。とりあえず意見としてはHVの項目に関して「腕装甲選ぶなら実弾防御より耐熱重視でアレゴリアがいい」派、「ライフル・ショットガンに強いし特性のスタビが優秀だから耐熱を犠牲にしてもスタウト付ける価値がある」派で二分、STに関しては「ロケラン飛んできたときのためにNNR(ファイヤレッシュ)かPO(サプレッション)で耐熱上げろ」派、「アンチレーダーで少しでも捕捉されてる時間を減らした方がいい」派、「そもそもSTで被弾すること自体が問題外だし軽けりゃ何でもいい」派、「グレ投げてぶん殴れば敵は死ぬ」派がいる感じだな。…とりあえずひととおり全部の案の構成例作って掲載すればいいんじゃなかろうか、どれも単純な下位互換じゃなくて利点欠点はっきりしてるわけだし -- 2017-11-27 (月) 14:38:46
      • 誰でも編集できるんだから、自分が考えるお勧めはこれじゃないな、と思う人が居れば書くでしょ。そもそも、冒頭に「他の人が良いと思ったカスタマイズ・編成でも、自分には合わないということはあり得る」とまでハッキリ書いてあるのに、自分が認めないカスタマイズは存在すら認めないという唯我独尊の木主が悪い。 -- 2017-11-29 (水) 10:50:39
      • 簡潔にまとめてくれてすごくすごくありがとう(´・ω・`) -- 2017-11-29 (水) 15:31:51
    • 実際マッチングする帯域、PS4かPCかで戦場に大きな違いがありそうなんで、議論するだけ微妙ってのはあるかもしらん
      いくつか複垢持ってるからそれでたまに出撃するんだけど、その垢によって戦場の様が大きく違うように思う。これは1,2戦だけした感覚じゃなくて、数十戦した感想なのと、ほかのランクスの動画とか見て感じた感想だからほとんど間違ってないと思う
      PS4とPCじゃまず僚機運用難度(ハード的な問題)が全く違うみたいで使ってる僚機がまず違うし、その結果試合展開も必要要素も結構違うように感じる
      正直その帯域とハードにあった要素含んだアセンブルじゃないと全く活躍できない上に想定した事態が一切発生しないから、ぞの環境に合わせて自分で考える、ってのが正解な気がせんでもない -- 2017-11-28 (火) 13:36:57
    • HVの腕装甲に関しては正直アレゴリアよりスタウトかな、ロケランが腕に直撃するってそうそう無いし(直撃狙いでも爆風のことを考えると上半身は狙わず足を狙う)ガトリングを持ち出す以上、そのくらいのランクの戦場で一番多いのは「カバーに張り付けられたAR持ちの僚機を処理する」ってシーンなんで、正面からガトリングで処理しようとするとスタウトの実弾防御の高さが生きる。同時に初心者殺しとして名高いショットガン僚機の特攻にもスタウトなら硬さとスタビによるよろけ辛さで他の装甲より致命傷を受けづらい。ロケラン僚機に不意打ちされた場合はアレゴリアの方が強いけど、総合的な対応力でいえばスタウトが正解。 -- 2017-11-29 (水) 15:50:24
      • 追記、STに関しては店売りだけでそろえるのを前提に軽さと耐熱考えたら全身サプレッションにサリオ6連、ガナドールか緑店売りサブ、黄拳か緑拳、特殊は緑グレ、トルメンテ、アクセラ、オートリペアからお好みって感じ?ドッカーはさすがに耐熱低すぎて爆風掠るだけで死んじゃうし厳しい、アレゴリアなんかのガチ装甲は重すぎて機動力が落ちるのでいざというときに急いで逃げなきゃならないSTには不向き。 -- 2017-11-29 (水) 15:56:43
  • 速度2の自機ENとかPVE用僚機にジェメリがオススメだとかいい加減もっとマシな構成にアップデータした方がいいんじゃない? -- 2018-02-12 (月) 02:14:08
    • ガトのおススメの削除と編成にSPASASを追加。SPASAS追加するときに一緒に消そうと考えてましたが、最近忙しかったものでどちらも忘れてました… -- 2018-02-12 (月) 04:44:45


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