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Comments/対空戦
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対空戦

  • 何で始まってもいない対空戦についてあれこれ書かれているの? -- 2016-12-24 (土) 22:02:02
    • 運営が親切だから -- 2016-12-24 (土) 22:21:43
    • 文章は護衛戦の物をコピペしただけやろ。まさか対空戦にまでデッカーは出ないだろうしな。 -- 2016-12-25 (日) 10:15:59
      • デッカーを空輸してるのかもしれない。 -- 2016-12-26 (月) 10:17:49
  • コピペ元がそうなんだろうけど妙に味噌やガトに対して否定的なのはなんなのか。一連のイベントで何よりも求められるのは雑魚殲滅力だろうに -- 2016-12-26 (月) 13:17:55
    • HGENも5体とかで来られると瞬殺されるから厄介 -- 2016-12-26 (月) 14:25:30
  • 味方の名前がなんか同じ文字から始まるカタカナでBOTかと思ったぞ....というかコアの当たり判定狭すぎない?狭すぎてシールド解除してるのにしてないのかと思ったぞ。9割削って時間切れだったのと、コアシップの掃射は狙うんじゃなくて面攻撃で決まった場所を塗りつぶすタイプなので避けるのは簡単 -- 2016-12-26 (月) 13:52:24
  • これコアシップのコアに対する攻撃力ってPvPのコアと同じ? -- 2016-12-26 (月) 15:24:24
  • 思っている以上に僚機がコアシップ狙っちゃうため、防衛できない件・・・シップがヘイト吸う→敵片付けしない→バリア展開って感じになってしまうな・・・自分のガトの腕じゃどうしようもないなぁ -- 2016-12-26 (月) 17:11:59
    • これ。敵倒してくれないから自機対集団になって処理が間に合わない。 -- 2016-12-26 (月) 20:30:30
    • コアシップの方は照準が少しズレるとダメージが通らなかったりするので、コアを精密に狙って撃ち続けるという仕事を僚機に任せて、湧いてくる敵を排除するのを自機でやった方が効率が良いかも。 -- 2016-12-27 (火) 08:52:03
  • 道中は自機ENで制圧して時間短縮、コアシップ出てきたらさっさと死んでHV乗り換えが最適解だってよ -- 2016-12-26 (月) 17:49:52
    • 開錠ピットの制圧鈍さはENに出番与える為か?ついでに増援のルートに地雷置いてみるかな… -- 2016-12-26 (月) 19:36:28
  • 最後のコアシップは北サプライ固めてそこ拠点にして攻撃すれば一気に難易度下がるな。北サプライの左からの大名行列の処理だけ僚機HV1機割いてあとは高台の遮蔽カバーと下に降りてすぐの遮蔽に僚機置いておけば安定してクリア出来る。たまに右から来るお客さんは適当に自機で処理すれば良い。 -- 2016-12-27 (火) 00:24:29
  • 突っ込んでくる敵は移動攻撃みたいでグレとか投げてやると効果範囲を避けようとする、敵が一気にポスト取りに来た時グレ投げてやると回避しようと隊列乱したり止まったり下がったり回り込もうとするから、グレを踏まれるのを防ぐ盾的な使い方をするのもアリかと。 -- 2016-12-27 (火) 03:51:32
    • 敵がまとまって沸くから、特殊装備枠が空いてるならグレネードは何かと便利。 -- 2016-12-27 (火) 12:50:49
  • シップの下で移動攻撃させるとシップに対して無駄に格闘振りまくる仕様があるんで、もし陣取ることがあればさっさとカバーさせるか離すとよろし -- 2016-12-27 (火) 04:14:06
  • 上に来るロケラン部隊は途中までは移動優先ぽいから坂の下にの角にHV置いておけば不安定だがほとんど狩れる。オーバーヒートで後続のハンドガン部隊は1機ぐらい残るがそれは自機で処理してあげるとかで・・・まぁ自機だけで倒せるならその方が効率はいいけどね!効率大事・・・ -- 2016-12-28 (水) 01:23:27
  • リーダーHVでミサイルを多用する人はイグナシオを乗せておくのもあり。 -- 2016-12-28 (水) 14:57:47
  • コア攻撃ガトは意外と当たって無くて、ARやへたするとPOSMGの方が削れてるんじゃないかと思えてきた。 -- 2016-12-27 (火) 19:39:54
    • そのようですね、着弾の光で意外と確認出来ないし、ミサイルが外殻に当たってもFHがヒット判定のセリフ言っちゃうから勘違いする事もあるみたい -- 2016-12-27 (火) 20:18:51
      • 真下から撃てばほぼ外れない。見えにくいけど照準の形とコアが似てるから覚えやすい。ぶれる人は...ARのほうがいいかも。もしくは頭狙う人とか -- 2016-12-27 (火) 21:10:40
      • ↑そう言う当てられる角度の時は問題ないけど、シップが移動したりして角度が悪い時はガトは命中下がるけどARとかだとあまり問題ないから、好みやスタイルの問題かな、真下追っかけてポスト警備がおろそかになる人もいるし。 -- 2016-12-27 (火) 21:53:42
    • 下から味噌でコアシップの下部コアを狙うと外れるのは不具合じゃないのかね?正面ならちゃんと当たるけど -- 2016-12-28 (水) 16:37:36
      • ミサイルは打ち上げてから追尾するから、真上狙うと追尾開始直後に装甲にぶつかるだけだと思うよ -- 2016-12-28 (水) 19:44:06
      • 立ち位置調整すれば誘導開始前の弾頭を片側のランチャー分は叩き込めるぞ -- 2016-12-28 (水) 21:10:52
      • 非マルチ味噌は2footのコアに刺さる様に目標に対して水平の軌道をとろうとするからコアシップだと上手く当たらないのかもしれないな -- 2016-12-29 (木) 06:14:41
  • 僚機ガトはヴィオレンツァよりバラージかT08、もってればT18Cかバッケンの方がよくないかな、角とかでカバー撃ちさせてると空転中に寄られ過ぎて集中砲火喰らう事多い感じがする、バラージで北の角待ちさせてみたけど大抵オバヒ前に敵なぎ倒せてたし。 -- 2016-12-28 (水) 20:16:29
    • 自機で敵を処理しきれないならサリオでもいいね。
      自機がオブリならほぼ処理できるから僚機は船攻撃特化でヴィオレンツァにしてるけど -- 2016-12-29 (木) 19:28:16
    • 同じく、ヴィオだと射程が不安。ウラカンでも十分処理出来る -- 2017-01-04 (水) 15:39:35
  • ENでデスリーザーブのタイミングどこでやってます?最初の機銃掃射でスクッラプにならなくて・・・ -- 2017-01-04 (水) 18:16:52
    • 一番奥のリペアポイント付近のエレベーターから出てくるハンドガンジャンク3機に突っ込んで背中を向けるとモツ抜きしてくれる。前何度もそうやった人を見かけたことがある。 -- 2017-01-04 (三) 17:30:20
  • 討伐戦や対空戦はお金に余裕あれば自機僚機共にショップのZ&SアンチEMP付いた装甲を2個~つけるのお勧めです 耐熱も高く◎ でも・・重いっ -- 2017-01-04 (水) 19:53:16
  • 自機SPでやってみましたがARのためか当てやすく自機HVより削れる気がしました。ちなみに自機弾薬SPでNNRのARでした。 -- 2017-01-05 (木) 21:13:48
  • 第1開錠地点で開錠されないバグに遭遇。条件は不明・・・。 -- 2017-01-06 (金) 23:11:21
    • 無駄だよ。その扉は私の「どうぞ」という声にしか反応しないのだ。 -- 2017-01-09 (月) 13:37:05
  • 6:30時間があってタイムアップまで20000も削れないタコと組まされたわ。内7000は自分隊(ほぼリーダー)でそこら中に僚機がカバーしてるのにPTとられるわ取ってても攻撃しないわで散々だった -- 2017-01-07 (土) 03:44:42
  • 壁に埋まったりマップ外に行ったりとコアシップが意外とフリーダムに動いて攻撃できずに負けることがある。何か条件があるのかな。 -- 2017-03-11 (土) 14:39:39
  • 一人落ち、残った二人がPS4ランクスレベル一桁(片方僚機ST入り)の状況でもクリアできたぜ……、燃えたぜ……。 -- 2017-03-11 (土) 19:11:02
    • 難易度下がってるよね、前回はメンツの火力によっては削り切れなかった事多かったのに -- 2017-03-12 (日) 16:12:10
  • コアシップのコアってレールガン効くんですかね? -- 2017-03-11 (土) 22:09:58
    • 前試したけどガトリングの方が効くよ -- 2017-03-11 (土) 22:16:03
      • やっぱり一撃の威力より継続ダメの方が良いのか… -- 木主? 2017-03-11 (土) 22:19:03
      • 判定がアウトポストじゃくてコアだからね -- 2017-03-12 (日) 15:28:53
    • 光学でコア光る前が2桁、光っていたら1400ダメージ(両方フルチャージ)
      アンヘルだとコアが光っていたら1発1400くらい入るからHVでいいってなる -- 2017-03-13 (月) 15:45:09
  • 注意書きと数か所追記 -- 2017-03-12 (日) 00:01:26
  • 野良の対空戦。道中の施設を踏まない人がいるとシップ戦開始が遅れて厳しくなる。PTに2分隊以上集まると周辺施設が維持出来なくて厳しくなる。雑魚処理しない人ばかりだともう厳しすぎる。 -- 2017-03-13 (月) 15:32:41
    • PT2分隊、北2分隊で余裕じゃね?南に行くような池沼混ざると多少面倒だがクリア自体は余裕でできるぞ -- 2017-03-13 (月) 15:44:32
      • 今回南サプライは砂じゃなくなった?初期だけ処理してからPTに向かうようにしてたけど -- 2017-03-13 (月) 16:03:55
      • 南は頻繁にロケASが来るのだけれど、野良の大半の人はロケASを処理できないのよ…。サクサク処理できる人達なら枝の言う配置でも十分だと思う。 -- 2017-03-13 (月) 16:23:26
    • やっぱり南は捨ててもいいんだ。それよりもピット踏まない糞は○ね、市ねじゃなくて○ね。なお死ぬのはピット踏んでる俺らの模様。 -- 2017-03-13 (月) 17:17:09
      • それ周辺の安全を確保せずに中央に躍り出てるからじゃ・・・ -- 2017-03-13 (月) 17:45:46
      • 枝の話は道中のピットの事では?自分はPT張り付き中に北サプライが堕ちたらサプライ側の壁に張り付くようにしてる -- 2017-03-13 (月) 19:24:31
      • おおぅ、それは枝さんごめんよ。周りが見えてなかったのはこっちだったよ。 -- 1葉? 2017-03-13 (月) 19:38:55
  • コアシップって僚機HVがミサイルを撃つ条件がわからん。マルチがいいのかアンヘルがいいのか -- 2017-03-14 (火) 21:50:50
    • シップを正面に捉えて撃つなら単一ロック系が効率いいと思う、マルチは下部コアも狙って分散するのでシップの装甲に阻まれたりするのが出る -- 2017-03-14 (火) 22:46:35
      • そもそも撃たないこともあるのよね。装備はなるべくアンヘルにしてるが -- 2017-03-14 (火) 23:32:49
      • あぁ、前回は敵の増援に目もくれずシップ狙ってたのに今回ガト撃たないとかあるよね(枝 -- 2017-03-15 (水) 00:54:34
      • 今回の僚機優先順位が「雑魚>コアシップ」なのか射線が通らない雑魚を認識していると何もしなくなる気がします -- 2017-03-15 (水) 11:55:32
  • 連打して占拠促してるのはタイムアタックでもしてるの?別に時間くらいクリアできるだけいいやん...現状クリアできないことすらあるのに -- 2017-03-14 (火) 23:34:21
    • 前半と後半で意見矛盾してね?現状クリア出来ない事すらあるから急がせてるんじゃないの?まあ、ピン連打は普通に通報対象だけどな -- 2017-03-14 (火) 23:56:14
    • 残り2秒でコアシップ撃墜とかもあったから道中の制圧速度は馬鹿に出来んぞ。意味不明なとこで立ち止まってるとかでないなら気にしなくていいとは思うが -- 2017-03-15 (水) 14:08:24
    • クリアできなくなるから急ぐんだよなぁ…。 -- 2017-03-15 (水) 14:10:04
    • さっさと全員でピット乗ってどうぞ。 -- 2017-03-15 (水) 15:23:54
    • 木だが、急ぐのはわかる。けどそんなに意識高い人なら当然ガトアンヘルだろうし火力不足にはならないだろう。掃射終了後に制圧しても勝ってる試合はあった。クリアできれば時間とかよっぽどギリじゃない限りはいいじゃんって思ってる -- 2017-03-15 (水) 19:03:40
    • 自分だけ意識高い系でも残りの人がそうとは限らないから急ぐに越したことはない。腹が立つのも分かるが勝てないよりは一万倍まし。 -- 2017-03-15 (水) 20:53:30
  • 高難度対空戦、敵はそこそこの数のバベル機と大量のカルテル機だった。HP高くて全然死なないし軽量だけどバベル機硬い。あとゲージが10万だった -- 2017-03-17 (金) 00:18:57
    • ガチの編成でガチプレイで挑まないと到底クリア不可能ですわ。STとかSNとか連れてくるやつや、「制圧?何ソレ美味しいの?」みたいな人がいたらもう、「お疲れ様でした」でいいと思う。 -- 2017-03-17 (金) 00:26:32
    • バベル機はGIWHG持ってました -- 2017-03-17 (金) 00:28:51
  • ここまで僚機にガチガチの装備を施したのは討伐戦以来 -- 2017-03-17 (金) 01:20:45
  • ほんとSNで来るの辞めて欲しいリザーブも無しで最終スコアが2000って… -- 2017-03-17 (金) 01:47:33
  • 高難易度版ではHV僚機にQSを付けた方が良いだろうか? -- 2017-03-17 (金) 01:47:57
    • 用途によるんじゃない?コアシップを狙うなら躱すまでもなく一瞬でやられるし。 -- 2017-03-17 (金) 01:59:01
    • 僚機は爆発武器以外避けようとしないから、相手しだい。ロケランの場合、見てからQSだから距離が近いと避けれず当たる。グレEMPキャノンは避けた後歩いて戻って当たる(馬鹿AIだな)。ホミサは知らない。実弾・光学相手じゃ役たたない。地雷は・・・避けるか不明だが、PvEじゃ使ってこない。 -- 2017-03-17 (金) 04:27:39
  • 北側はソルジャーHGを一体残して、かつこっちは三機で占領してトリガーを染めさせなければ増援が出なくなる模様。攻略には必須だと思われる -- 2017-03-17 (金) 02:06:36
    • 最悪、僚機一機でも制圧が拮抗するから一分隊でも北を制圧する事ができる -- 2017-03-17 (金) 02:10:09
    • 僚機を2機ともダフネにすれば敵1機のこした後に自機は中央に戦闘参加できるぞ。制圧調整中に流れ弾で死亡とかの事故率が低いのでお勧め -- 2017-03-17 (金) 03:42:12
  • HVHVHV出来ない奴は来るな、テンプレがわかってない奴は来るな、PS4民は来るな、高難易度はギスギスするだけだからせっかくPS4で増えた人口が減るぞマジで。傭兵ポイント貯めればレア装甲と交換できるとか救済処置がないとダメだぞ -- 2017-03-17 (金) 04:00:20
  • 取りあえずランクスレベルで制限かけてくれよ・・・ -- 2017-03-17 (金) 04:08:27
  • 高難易度クリア。相違点は下記の通り。未検証部分多いので誰かわかったら追記して下さい。
    ・一般エネミーの機体構成はカルテル製に変更。武器はちゃんと見てないけどジャンク?にしては威力が高く感じた。
    ・南サプライに初期配置でSN追加。2体のみで撃破後は再配置されない?
    ・一部エネミーに混じってソルジャー機がかなり追加。分隊全部ソルジャーのケースも。
    ・コアシップの耐久が10万に。制限時間はそのままなので、火力を相当集中しないと撃破は困難。
    ・コアシップの攻撃間隔の短縮。すぐ撃ってすぐ移動するように。
    ・味方分隊が南側サプライにいない場合でも南側に移動するようになった。 -- 2017-03-17 (金) 01:08:28
    • 即席グループで初クリア。北サプライに自機全部おいて僚機にコアシップを自機で雑魚処理に専念すればクリアできました。 -- 2017-03-17 (金) 01:14:16
    • 昔いたSTも復活してるな -- 2017-03-17 (金) 02:28:37
    • コアシップの攻撃範囲も広がってるね。壁ぎりぎりにいても死ぬし、北サプライにも攻撃が届くようになった -- 2017-03-17 (金) 04:26:56
  • 高難易度の対空戦行ったことないんだけど、もの凄くくだらないこと思いついた・・・・・・コアシップってSTの砲撃当たるんだろうか?アンヘルの方がマガジン火力が高いしコアに当たるから、実用性は無いだろうけど凄く気になる。まぁ、安全には攻撃できそうだ、実用性は無いだろうけど(大事な事なので二度ry)。 -- 2017-03-17 (金) 04:56:22
    • よかったな、当たるで -- 2017-03-17 (金) 06:10:39
      • おぉ・・・当たるのか、サンクス。今度知人を誘ってグループでST爆撃プレイを試してみるよ。 -- 2017-03-17 (金) 07:22:09
  • 開錠には全員で乗って欲しいな。僚機にも移動指示で踏ませると尚良い -- 2017-03-17 (金) 05:21:25
  • 高難易度クリアした、グループであれこれ考えながらやったけど結局最後は全HVでサプライなど全部無視、全僚機を中央制圧にカバーさせ続けて自機は柱に隠れて2分余ってクリアした。最初の苦労はなんだったのか・・・ -- 2017-03-17 (金) 05:31:20
  • グループならいいけど野良だと高難度は無理ゲーだなこれ、HVいない分隊が混じるのが当たり前になってやがる -- 2017-03-17 (金) 06:02:09
  • 高難度では施設制圧しての敵HP減少効果がないのかな。PT以外を制圧する意味は薄そう。 -- 2017-03-17 (金) 09:54:41
  • 高難度で東から来る敵HV3機の内、1機だけPT制圧に関係ない場所にカバーする。この1機は放っておくと以降東からHVは出なくなる。西も恐らく同様だが、3機全てがPT付近にカバーしてしまうため、こちらを放置するのは難しい。 -- 2017-03-17 (金) 10:19:26
  • たぶん中央全員が一番簡単で安定する -- 2017-03-17 (金) 11:23:54
    • HV2+SP弾回復でも HV3でも 大体2分余り 2回くらいpt奪われても1分30秒くらい余る -- 2017-03-17 (金) 11:32:48
      • 右下HV残せれば3分近く余る オススメ -- 2017-03-17 (金) 11:37:11
    • 昔からそうだけど、とりあえず南に行く奴がいなければだいたい勝てるよ。それぐらい南サプライはいらないから最初のSN排除したら直ぐにPTに来てくださいな -- 2017-03-17 (金) 11:47:39
    • 中央でやる場合北の壁に張り付きながらコアシップに合わせて移動して戦うのが良いっぽいな。コアシップが東に居る時も横っ面を狙うような形で北東方向に壁沿いに移動すれば近くで攻撃しつつ機銃掃射の範囲から逃れられるから、ヴィオレンツァ担いでる人は柱から撃つより火力出せそう -- 2017-03-17 (金) 16:07:05
  • (1)道中ピットは絶対に全員で乗る。(2)PT南東のガトHVは倒さない。(3)肉入りはPT北西の柱の影に固まる。 -- 2017-03-17 (金) 13:54:17
    • (1)特に南スタートの分隊は足止めのつもりか来ない事が多い。南から湧く敵を1~2分隊足止めするよりも、素早くピット制圧して敵増援を湧かせない方が良い。2つ目のピットは全員で乗らないとコアシップの掃射までに制圧が間に合わず被害が出る。ここで被害が出ると決戦準備が大幅に遅れる。 -- 2017-03-17 (金) 13:54:34
      • 決戦においてコアシップは最初PT東側に浮いているが、ここから一度移動するまでは一切攻撃をしてこないボーナスタイムとなっている。素早く準備を整える事で大打撃を与えられるためかなり重要。またタイミングとしては東から敵HVが3機湧いてくる頃合いなので、1機残しをするのを忘れないように。 -- 2017-03-17 (金) 18:24:17
    • (2)上の方でも言われているが、ここの敵HVを放置する事で東からの増援を無効に出来る。 -- 2017-03-17 (金) 13:54:46
      • 崩れる要因は大体これ。知らない人が倒してしまったり、通常対空戦と同じ感覚で北高台を取り、カバーさせた僚機が撃破してしまう。 -- 2017-03-17 (金) 16:04:21
    • (3)この柱の陰以外はPT周辺のほぼ全域がコアシップの攻撃範囲内であり、装甲値が高いとか移動が速いとか関係なく蒸発させられる。基本的に柱周辺から必要な所への攻撃は可能。味方にグレポイマンが一人いれば西から来る敵HVはサクサク片付く。南から来る敵HGENは僚機が反応しない事が多いので肉入りで素早く倒す、そうしないとPTが制圧されて面倒。偶に来るロケASは適当に。PT制圧などは適宜僚機を出してやらせる。 -- 2017-03-17 (金) 13:54:58
      • 対空戦(イベント)の方、北壁のところ動かないってのは無理だけど、コアシップの射線軸見えるなら、その壁沿いをタイミングよく前進と後退で回避できたりはするよ。ただ、北サプライが制圧できてないならまったく意味ないけど。 -- 2017-03-17 (金) 16:12:12
      • 北高台の敵を倒すとロケASやらHGHVやら追加で湧きだす事があるので、ぶっちゃけ割と迷惑・・・ -- 2017-03-17 (金) 16:52:21
      • ↑追記で、1機残しとかで湧きから止めてくれるのなら良いけれど、湧きも止めない最後まで維持も出来ないは厳しいわ。 -- 2017-03-17 (金) 17:03:41
      • 4分隊が柱の陰に入っているとまともに動けない団子になる場合がある。ある程度ゲームに慣れてる人は西のPT手前辺りでも良いかもしれない。ゆずりあい。 -- 2017-03-17 (金) 18:33:32
    • (4)南北の敵は一切倒さない。倒すと面倒な増援が来るので倒さない。最初は南の敵SNがウザったいが、すぐに弾を切らしておとなしくなる。 -- 2017-03-17 (金) 17:38:47
      • 「一切倒さない」と書いたが、実際には最初にPT制圧をする際に僚機が少し倒してしまう場合がある。まぁ、全滅させなければ良いよね。 -- 2017-03-17 (金) 18:27:39
    • 恐らく参加者4人がこの4つをやれば、野良でも新規でもPS4でもクリアは目指せると思う。クランや固定PTで挑む場合はもっと良い方法がありそうだけれど。ちなみにある程度は操作に慣れておくだとか、装備の構成だとかは割愛。 -- ? 2017-03-17 (金) 18:13:08
    • モビィディックのときと同じで、コアへのアンヘルぶっぱを欠かさなければ基本的に危なげなくクリアできるよ -- 2017-03-17 (金) 19:13:22
  • どんなに研究が進んでも野良で安定してクリアできるようになる日は来ない。全員がやり方知ってて真面目に挑んだとしてもすれ違いとかが一回でも起こると一気に崩壊する。 -- 2017-03-17 (金) 19:55:24
    • 野良ps4勢ですが難易度が上がってからは一度も失敗してませんよ。以前は慣れていなかったので度々失敗しましたが。味方がコアシップを撃たないときは援護要請してます。 -- 2017-03-18 (土) 11:29:39
      • 申し訳ないけど信じられない。ちゃんとイベント戦を選択してやっていますか? -- 2017-03-18 (土) 13:04:06
      • 平均レベルによっては相手がカルテル装甲じゃなくてジャンク装甲になるらしいし、そういう弱体化のおかげかもね -- 2017-03-18 (土) 13:39:50
      • そういうことかー。たしかにジャンク相手なら全員が定跡理解してなくても行けそうですね -- 2017-03-18 (土) 14:47:36
  • 10000キャノンでどれくらい入るか見てみたら、装甲部分に1700とかしか食らわなくてあかんなって。大人しくミサイル撃とう -- 2017-03-17 (金) 20:26:42
  • なにこれ先週と比べると格段に難易度上がってね? -- 2017-03-18 (土) 09:51:46
  • そもそも北サプライが良い理由は北遮蔽にカバーできてシールドを維持しやすく高台から雑魚敵を打ちおろせてコアシップの攻撃が当たらずに安全に攻撃できるところなんだ。だけどイベント戦ではコアシップの攻撃範囲が広がり北サプライも安全圏ではない上に固い雑魚敵が大量に湧いて出てくるからシールドをさっさと制圧して高台からの攻撃が当たらんように壁際歩いてサプライキット置いて柱の陰にこもるのが一番安定すると思うんだ
    っていうのをps4のコントローラーで素早く味方にチャット打ちたいんですけど -- 2017-03-18 (土) 15:44:18
    • 定型文登録機能は欲しいですね。PC、PS4問わず。 -- 2017-03-19 (日) 16:14:29
    • PCなら辞書機能を使えば似た事は出来ると思うけれど、PS4はどうなんだろう。ごめん、持ってないから分からないや。(例:「あ」と打つと「あめんぼあかいな…」と変換候補が出るよう設定する) -- 2017-03-19 (日) 18:02:40
    • 新規層のことを考えるなら目に入る敵は全て倒して制圧できる場所は全て制圧した方が有利になる直感的なゲームバランスにするべきだったかもなあ -- 2017-03-19 (日) 19:56:53
  • 野良だと北も南も誰も行こうとしないとかザラ。下手するとコアシップと雑魚しか見てなくてシールドすら踏もうとしないとかもある。自分しか北に行かないし北に行ってる間にシールド取られてる。どうしようもない。 -- 2017-03-19 (日) 22:04:37
    • 上の木の方でも言われてたりするけど北は取らないのも手。シールドは敵殲滅しちゃう人がいると一気に崩れるからなぁ -- 2017-03-19 (日) 22:42:22
      • 北は一人で十分。コアシップばっかり狙う味方は大歓迎。ただし奥の柱にカバーするHVは殺すな -- 2017-03-19 (日) 23:45:00
      • それ開始時に注意しても倒しちゃう人居るんだよね。どうやら僚機で倒しちゃう人(本人は気が付いてない)と自機HVで倒しに行く人(確信犯)が居る模様。自分は僚機が倒してしまわないように、SPに鉄板裏に設置命令→膝射を出してる。設置命令だとカバーしないのでHVを攻撃できない。そのうえ、膝射でしゃがむと鉄板に隠れて運次第でコアシップの攻撃に当たらない。全く当たらないわけじゃないのでそこまでしなくてもいいかも。 -- 2017-03-20 (月) 00:50:09
    • 野良専だけど下手知恵付けてに南北行くより中央で事故ってくれる本当の初心者の方が助かる -- 2017-03-19 (日) 23:27:42
  • 野良でも初日に比べたら流石に地雷は減ってきたな。HV倒して補充する奴未だにいるけど -- 2017-03-20 (月) 00:57:54
  • 野良に期待してはいけない。
    初心者もいるし、適当にやってる人は多い。
    グループでやればいいだろう -- 2017-03-20 (月) 08:31:49
    • 改行はあまりしないでください -- 2017-03-20 (月) 15:17:27
  • 北は僚機ENと敵ソルジャーにお見合いさせて、中央は柱のHVだけ残す。南は完全放置。よく南行く人いるけど、あれは増援呼ぶ上に中央に降りてくるから中央が辛くなるだけ -- 2017-03-20 (月) 08:55:41
    • あ、切っちゃった。まあこんな感じでやれれば僚機EN以外は皆でコアシップ叩ける訳だ -- 2017-03-20 (月) 08:57:08
    • 前に北で僚機ENとソルジャーお見合いさせたのに、何故かソルジャーが移動し始めて崖の淵にカバーし始めて、封鎖失敗したことがあった。あれ何だったんだろう。あとソルジャー二機いるけど、片方倒すのか両方残すのか書いてないと迷う。アイツENなのかSNなのか見た目じゃわからんし。 -- 2017-03-20 (月) 13:59:15
      • EN以外でカバーさせると制圧負けするからEN。あとソルジャーは3体。施設を制圧すると崖にカバーする。施設を制圧してなければしようとしてずっとカバーしてる。自分でもちゃんと調べよ -- 2017-03-20 (月) 14:16:17
      • 三体いるのは知ってる、カバーしてるやつのことだけ言っただけ。あと、施設取られてなかったのに移動したんだよね。バグだったのかなって。サプライ青かったから間違いない。 -- 2017-03-20 (月) 14:34:58
      • なにかのミスだと思う。すくなくとも260戦北で湧き潰ししてるけどそんなこと一度もない。もしそんなバグがあるならとんでもなく運が悪かったのだと思う -- 2017-03-20 (月) 15:05:17
      • サプライなんて全無視した方が最速で倒せるぞ -- 2017-03-20 (月) 15:50:26
      • 最速で---は人によるから言及しないけど北サプライ取ってた方がクリア安定するんよ。たとえ奥のHV倒すような要介護者いても北から必死にPT守護して制圧されないようにできる。そしたら下手でもシップ倒してくれるから野良だと結構効果的よ。そもそもシップ撃たなかったり南行く人はシラナイ -- 2017-03-20 (月) 16:05:57
      • グループだったから自分と一緒にサプライ行ったフレに聞いてみたけど、流石に二分隊で行ったから取れてたみたい。移動したのは見てなかったか覚えてない模様。EMP避けようとしたんじゃね?って言われた。・・・・・・ツライ( ´•ω•` ) -- 2017-03-20 (月) 16:36:07
      • 初期配置でPT側崖にカバーしてる敵ENを倒した後に、サプライに乗ってる敵ENを倒すと増援の挙動が変わってサプライを染めてるのにソルジャーが崖にいく事があるから倒す順番に気を付けよう -- 2017-03-20 (月) 23:06:10
  • ここで出る装甲は、軽量級「ヴォルンタリオスBB」らしい。出た事無いけど -- 2017-04-06 (木) 12:35:37
    • たぶんみんな知ってるよ -- 2017-04-06 (木) 17:22:17
      • あまりに出なさ過ぎて忘れてたよ -- 2017-05-13 (土) 08:57:13
  • 対空はHV持ってない奴は来ちゃいけない感じ? -- 2017-04-06 (木) 13:17:49
    • PvE全般基本HVで行くものでしょ?今の運営は物量で押す以外ギミックとか考える智能ほとんどないだから補給不要なガトリングが最適 -- 2017-04-06 (四) 17:13:51
      • HVとか乗らないからフレームすらない人だっているんやで?…… -- 2017-04-06 (木) 18:18:10
      • ↑シングルモードクリアしてるならフレーム持ってるはずでしょ。逆にシングルモードもろくにやってない場合、来ちゃいけないまでは言わないけど、他の3人には迷惑がかかるし、クリアできないリスクもあがる。それぐらい覚悟しておくことね。 -- 2017-04-06 (四) 17:30:00
      • PvE来る前から居ていらないと思って売ってしまった…… -- 2017-04-06 (木) 21:26:35
    • 今後PvEは常設らしいからいくならHVくらい用意しとけ。それに光学兵器なんかも考えるとPvPでも出番は増える -- 2017-04-07 (金) 11:20:54
  • 新MAPに関してコアシップが新型 コアシップが動き回りながら数パターンの機銃掃射を行う 一定DAMAGEでワーカー投下 増援要請時に低空をホバリングする 難易度が上がると敵はカルテル装甲 シールドガン QS足ST ヴォルンBBはスナイパー -- 2017-05-04 (木) 21:12:17
    • ワーカーとかがPTに最初からいる。つっても一方向から来るから全員の火力で掃討すればいいと思う。野良でもクリアは早くは無かったが遅くも無かった。アンヘルの射程足りないことがあったからガトのスキルに振ってるのをロングレンジにしてもいいかも。サリオグレでワーカー掃討できるのでおススメ。まあしょせん通常難易度。イベント難易度が恐い。盾が更にウザくなりそう -- 2017-05-05 (金) 00:59:18
    • 南北のサプライに後半STが湧くけど、先にEN一機カバーさせといたら湧きませんでした。 -- 2017-05-09 (火) 22:33:18
    • 1機目の方と違ってエイのような有機物感が漂うコアシップ -- 2017-05-09 (火) 22:49:19
      • もう1機とは違って2foot搭載機能もあるしな、そのうち変形したり爆撃と銘打ってキャノンを撃ち下ろしてきたりもっと巨大なのが出るのかも -- 2017-05-12 (金) 22:59:37
    • ちなみにマップAみたいな施設の開放があるわけでもないので5分残りでクリアは当たり前。効率良いわぁ 楽だし -- 2017-05-10 (水) 09:31:11
  • 頼むよ もはや守れる守れないの問題じゃなくてあなたが南サプライに行くことで戦力が分散して他の場所が崩壊するんだよ...北か中央に行ってくれ... -- 対空戦マップAの場合? 2017-05-13 (土) 14:25:05
  • しばらく行ってない内に新しいVer来てたのか、とようやく山での対空戦を少しやってみたけど…(低難易度なら?)HVでなくても十分討ち払えるし、ARでワーカー撃って敵機巻き込めたり、そうそうこんなのでいいんだよ、こんな感じで(ガトで難しい精密射撃に強みを見いだせるように)調整していけばいいんじゃないか、とかちょいと思う -- 2017-06-03 (土) 00:59:25
  • とりあえず南サプライ取るのやめて欲しいわ。中途半端に守ってSNがロケASに代わると困るしコアシップに攻撃できてないじゃねえか。味方の足引っ張る地雷プレイはやめよう! -- 2017-07-09 (日) 05:01:00
    • これな。おかげで中心が爆撃地帯されて、あげく取りに行ったやつはそのAS倒しに行かないという暴挙に出たからコッチがカバーするしかなかったわ -- 2017-07-09 (日) 08:32:15
    • 湧きの仕組みわかってない奴が一人南行くだけで一気に面倒になるからな。北にしても湧き止められないなら行かない方がマシだし。 -- 2017-07-09 (日) 09:18:02
    • 情報を少しでも集めてたら南にはいかないんだろうけど、行く人そこそこいるんだよね...行くなってチャットでわざわざ打ってるのに -- 2017-07-09 (日) 21:10:52
  • 今編集してるけど南サプライを攻撃する旨が書かれてるし。何書いてんのさ...だから初心者がやけに南にいくのか...?白文字にしておこうと思う。あと東のSTってイベント対空戦だといるのか? -- 2017-08-03 (木) 01:43:39
    • とりあえず独断と偏見で編集した。後はもっとわかってる人が頼む -- 2017-08-03 (木) 01:50:02
    • 対空イベにはフルヴシュバラのSTが居たよ、優先的にアンヘルで吹き飛ばしてた。 -- 2017-08-03 (木) 02:18:37
  • マウンテンの最高効率ってどういう動きなのかな。古い方のマップはサプライ全無視&pt南東の柱にいるHV放置の増援止めコアシップだけ効率よく殴る戦法でいいよね? -- 2017-08-18 (金) 09:40:32
    • 完全に意思疎通してるメンバーならそれでいい。野良メンバーだと柱裏HVを放置できるとは限らないから北サプライ制圧勝ちで安定化させたほうがPT制圧楽でいい。野良は最大効率で考えんな、最大の安定度で考えろ。 -- 2017-08-18 (金) 10:45:20
      • イベント戦は北サプライにもコアシップの攻撃飛んでくるから全サプライガン無視がド安定 -- 2017-08-18 (金) 12:03:28
      • 攻撃飛んでくるからなんなの。壁越しにサプライ踏んでる僚機ENはコアシップに撃たれない位置に配置できますが? というか下に降りて攻撃するっていう単純な発想はできないんですかね。何も知らない奴のせいでPTガチガチに敵沸いたほうがいいならそうすればいいよ。 -- 2017-08-18 (金) 15:33:02
      • 北サプライ押さえるメリットなんかないぞ -- 2017-08-19 (土) 20:43:31
      • 北を取るとptが踏みやすいかもしれない代わりに攻撃機が一機減っておまけにシップ攻撃用にpt方向へ向けておいた僚機は柱の放置推奨HVを攻撃する可能性がある…野良でもいらないし別に安定にも貢献してないかなぁ。 -- 2017-08-20 (日) 18:17:23
  • 初心者居てもクリアできてたイベント防衛戦の方が数倍楽だった気がする。 野良でやり続けるのがホント辛い。 Aマップのノウハウを理解してないとクリアが困難になる難易度はやめてほしい。 柱裏のデブが撃破されてたときの絶望感。 南サプライに行く初心者&勘違いNOOB。 北サプライに行ったものの維持するノウハウを理解していないので敵を無駄に増やす無駄死に君。ノウハウ知らずに取りに行く奴は討伐戦で高台に登る奴と同レベルだから下でコアシップ殴ってください。 というかいっそのこと両方のサプライ放置で良いと思います。 っていうか対空戦Bだけでいいです。 辛い。 24から始まる新PVEは初心者が来ても何とかクリアできる難易度だと良いなあ。 -- 2017-08-18 (金) 16:56:44
  • 攻略法として誤った情報が載っていたので修正しました。 -- 2017-08-19 (土) 00:09:55
  • map.Bで失敗することなんてあるんだな。1人は即落ち復帰せず。2人は高台サプライに分隊ごと篭りっぱなし。PT踏まねーしコアシップにもろくに攻撃しないし、時間切れになった時点で6万近く残ってるし… -- 2017-08-19 (土) 21:58:01
  • 2つ目の解錠ピットにやってくる。瀕死の敵ってなんだろうか?
    押さえとかないと敵が沸くの? -- 2017-08-19 (土) 23:58:13
  • 色々酷かったのでがーっと書き換えました -- 2017-10-06 (金) 14:28:11
    • 乙 だいぶすっきりした印象だけど以前のって高難易度版の記述なかったけ? -- 2017-10-09 (月) 03:45:19
  • 敵NPC機の出現位置っていうのは書いて貰えないのだろうか。ある程度分かってれば対処が大分楽だと思うんだけど -- 2017-11-06 (月) 15:11:00
  • 北サプライを片付けろ と記載しつつ詳しい説明も何も無いので戦犯製造機になってませんか?これ -- 2017-11-07 (火) 23:11:13
  • ここって、アンヘルx3でいいよね。コアダメ(たぶん1400~1800位)1400x8x3=33600で4部隊で134400で1回で理論上は終わるはず。北側サプライの壁に立ってミサイル撃つだけじゃないの -- 2017-11-08 (水) 01:19:01
  • マップAの北サプライ、敵一機残しについて何も書かないんですか? -- 2017-11-08 (水) 02:21:31
    • それを言ったらポスト南東の一機残しも書くべきだな -- 2017-11-08 (水) 02:40:13
    • 一機残し知らんやつが適当に削ったのかな?残さないで敵掃討なんかしてたら戦犯もいいとこなんだが -- 2017-11-08 (水) 08:43:24
  • ミッションのスコア1万の達成できる気がしないんだが、どうしたらいいんや? -- 2017-11-08 (水) 07:28:20
    • Bマップでまともなメンバーなら一発やで -- 2017-11-08 (水) 08:23:33
    • 諦めたら?Aでもまともなメンバーなら1万行くし。できる気しないのは明らかに自分が足引っ張ってるからだろうし -- 2017-11-08 (水) 08:40:21
    • この時間にまともなやつなんて居らんのやで。ENENENとかSNとかASばっかで時間ギリギリクリアできるくらい。そして今までマップAしか当ったことないぞ -- 2017-11-08 (水) 09:29:47
      • ならB当たるまでやればいい。余程の地雷揃いでもなけりゃ普通に1万は超える -- 2017-11-08 (水) 12:43:42
  • マップAに関して1機残しが書いてなかった物に関しては攻略法として不適切なのでコメントアウトして簡単な攻略法追記しました。コメントアウト解除する際は1機残しについて追記して頂けると助かります。というか以前は1機残しや敵の湧きシステムに関して記載があったと思うんですが今見たら全くないですね。 -- 2017-11-08 (水) 20:31:11
  • マップAなんだがPT付近のサプライポイントは基本的に手を付けない形で良いんだよな…?何度か「上に行かないのかよ」みたいな注意を受けてもう何が正解なのか分からん… -- 2017-11-16 (木) 18:30:53
    • サプライ行っても一機残し失敗したら下が大惨事になるし基本行かなくていいと思う。むしろフルHV分隊で火力重ねて貰えた方が助かる。 -- 2017-11-16 (木) 18:37:21
    • 南行く奴は問答無用で地雷。北で一機残しする奴は自分隊だけで粛々と行うから「上に行かないのかよ」って発言してる時点で何もわかってない地雷です -- 2017-11-16 (木) 18:40:41
      • 木主の分隊構成がHVHVENでPT周辺うろうろしてて「(その分隊構成で)上行かないのかよww」ってツッコミ入れられてる可能性。はないか。幾らなんでも他人に期待し過ぎだし -- 2017-11-16 (木) 19:24:44
    • おぉ、迅速な回答に感謝。一応、分隊構成は初動はENHVHV、第二ゲート解錠後にPT手前のピットでHVに乗り換えてる -- 2017-11-16 (木) 21:38:40
  • なんか最近お手本でもあるみたいにマップA最終で南サプライ行ってSN落としてからPTに降りてくるの多いな…執拗に南東1機残しのHVも狩るし…。ロビチャで風説流布してる奴でもいるのか? -- 2017-11-16 (木) 20:21:23
    • 雑魚湧きの仕組みとか全くわかってない奴の典型ってだけでそういうのは昔から普通にいるけどな。「おいおい、まだ敵残ってるじゃねーか。何で味方は誰も倒しに行かねーんだよ。ほんと使えねー味方(バリバリー」割とガチでこんな思考。 -- 2017-11-16 (木) 20:29:13
  • 相変わらず僚機が膝射指示してもそっちへ向いてくれないことが多くて大変 -- 2017-11-16 (木) 22:11:44
  • 言葉で言ってもわかりづらいから、誰か印付きの詳しい解説書いたMAP Aの画像あげてくれ! -- 2017-12-19 (火) 18:35:47
    • 北サプライは自機HVと僚機ENで侵攻、一度その場にいる軽量機(ベンガンサ)を全滅させる。次に来る分隊を北の赤丸の位置でカバーする軽量機(ヴォルンタリオスBB)を残して撃破。僚機ENは攻撃しないよう短射程の武器(GIWサブマシンガン)とコアシップの流れ弾を考慮してオートリペア(GIW)を装備させ北の青丸の位置へカバーさせる。FHはオリヴィア(レーダーは使用しないため別兵種でもいい)、装甲はパトロール一式なら万全だと思うがそこまでしなくていいかも。理解者が多いなら柱の陰の青丸の位置に戦力を集めて南の赤丸の重量級を残しつつコアシップへ攻撃できるはず。 -- 2018-01-04 (木) 02:05:01
      http://uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/96b0db8bb2b5cfd595bb843687558f72da73893b
      • このやり方を理解してれば北の増援は防げるし解説の「南北サプライに近づくな」は「南サプライに近づくな」に変えてもいいんじゃない? -- 2018-01-13 (土) 01:06:35
      • 超ありがとう。ようやく何言ってるかわかった。これで高難度戦に参加できる... -- 2018-01-13 (土) 14:08:53
  • マップBもイチイチ坂登ってんじゃねえよ。何も考えてないのか? サプライ占領する意味は一切ないし坂下からアンヘルで敵コア撃って終わりだろ。坂下の敵を掃除しないと僚機がそっち狙ってコアシップ狙ってくれないだろうが。特に序盤からサプライに僚機カバーさせてる奴は単機戦やってて、どうぞ。 -- 2018-01-03 (水) 11:35:20
    • サプライの初期敵はエステラ加速用に使ってるんだ、すまんな -- 2018-01-03 (水) 12:27:11
    • 新年早々からイライラしてる癖に野良で味方全員HVアンヘル持ち前提で笑う。それとHVのみのPT占拠速度なら占拠中に周りの処理終わるから問題ないでしょ。むしろ下手にサプライの敵が残っててMAPにチラ見からのAIがバカになったHVが棒立ちになるリスクの方がデカい。サプライカバーマンは知らん。 -- 2018-01-03 (水) 16:42:37
    • マップBはサプライに後沸きの砂が籠られると対処大変だからね。アンヘルの弾補充もあるし普通は制圧するよね。下2分隊とサプライ2分隊で丁度わかれるはずだよ。制圧後に坂下でアンヘル撃つけど、倒せない時はサプライ戻らないと敵砂にコア撃ちで殺されまくるよ。 -- 2018-01-03 (水) 18:46:02
      • そりゃ立ち位置が悪いだけ。サプライでアンヘル補充なんかしてる暇あるなら下で敵撃ってた方がいいわ。安全なサプライで遊んでる分だけ下で戦ってる奴の負担が増えてるって認識持ったほうがいい。スナの処理にしてもスナ送り込む前に僚機HV1機向かわせればそれで済むし。まあ、木主の最初からサプライガン無視して来いっていうのには同意しないけどな -- 2018-01-03 (水) 21:28:33
      • 高台のサプライのは序盤だけ掃除してあとは中央。終盤敵の大量増援のアナウンス後にコアシップが東か西の端の方へ移動したときに高台に上ってくるのがいるからGIWガト持ったHV僚機を一機ずつコアシップが居る方の角へカバーさせておけばまず大丈夫。運悪くオバヒした場合は援護に行ってもいい。味方がしっかりしている場合は上ってくる前にコアシップ落とせる。 -- 2018-01-04 (木) 19:58:41
      • だから、サプライ制圧後に坂下に行く。その後大侵攻が始まる(この頃にアンヘル弾切れか残小)。僚機は全面へ押し出して自機はサプライで補給と防衛しながらポストに抜ける奴も倒す。終わったら、撃ちやすい位置に行く。その頃には僚機が死んでれば沸いてるの。弾切れしない人はリロード系のFH積んでないんじゃないの? -- 2018-01-05 (金) 14:54:57
    • Aの南ならともかくBのサプライとか制圧したってちゃんとコアシップ攻撃してれば大して変わらんでしょ -- 2018-01-03 (水) 19:49:33
    • 僚機はスタート地点からPTまで歩かせると入り組んだあたりで確実にワーカーの餌食になるから開けた坂を登らせてから降ろす、上記にある通りにミサイル僚機はポンコツだから落としておく -- 2018-01-03 (水) 22:40:33
    • 初動サプライ制圧したらPTまで降りる、大規模侵攻(敵SNがサプライに侵攻)が始まったらコアシップ側へ向くようにサプライへカバーしに向かわせる。始まるまでにコアシップを落とせることもある時もあるけどこうしないとチェッキーノでPT全滅しない…? -- 2018-01-04 (木) 01:15:52
    • 木主みたいなのによくあるハナからサプライガン無視してスナ放置の無能キッズこそ単機戦やってて、どうぞ -- 2018-01-04 (木) 12:04:01
      • 坂下からアンヘルでサプライの敵を狙うってことだろ? だから制圧しにいく必要もないって話だろ。ちょっと読解力大丈夫か?w -- 2018-01-04 (木) 16:11:37
      • ホミサでカバーしてるSNを倒す…?しかもシングルロックのアンヘルで…?確かに読解力が足りなくて本気で言ってるのか分からないわ。 -- 2018-01-04 (木) 16:36:18
      • サプライで補給しない前提ならなおさら貴重なアンヘルは雑魚に使えないような…。 -- 2018-01-04 (木) 18:02:55
  • なんでウラカーンおススメなってるんだ?サリオ製ならともかく -- 2018-01-03 (水) 19:51:02
    • あと南はともかく北まで。それに南のSNが脅威とか言ってるのも不思議なんだが。下からチマチマ撃破する暇あったら北側に特化したほうがずっと安定すると思うんだが -- 2018-01-03 (水) 19:55:53
      • wikiだから修正した時に消した筈なのが他人が復活させたりとかよくあるのよ。気になるなら自分で消したらいい。ついでに北側特化はあんまりお勧めしないけどな。全員が理解してる必要があるし。 -- 2018-01-04 (木) 11:51:28
      • ”南北サプライには近づくな”のとこ書き込んだ者だけど南のSNの脅威云々は自分が編集後に他人に付け足されたもんだからコメントアウトしといた。4行目と5行目は文章続いてるのに間に付け足されたからおかしな文章になってた。コメントアウト復活させるなら6行目以降に頼むわ。 -- 2018-01-04 (木) 11:58:09
    • このページは考え方も編集も古すぎて出来が悪いんだよ。 -- 2018-01-04 (木) 11:50:02
  • PT近辺へのカバー指示とPT直への棒立ち僚機が柱裏のHV喰っちゃうから、それもなるべくやめてもらいたいね -- 2018-01-05 (金) 18:20:53
  • 上のコメント欄の画像は完璧じゃない。高台とPT周辺の僚機カバーさせちゃいけない場所が書かれてない。高台から柱裏HVを見える位置に僚機カバー置いてはいけない。安全地帯柱の右上カバーさせると柱裏HVを倒すから置いてはいけない。 -- 2018-01-14 (日) 10:53:14
    • ならカバーさせてはいけない部分を自分で編集してくれ。あと流れるからいちいち別の木を立てないで上の木にコメントしてくれ。 -- 2018-01-14 (日) 11:36:52
  • マップAの最終地点は「南北サプライは触らない」でFAだな。どいつもこいつも120%失敗して下に敵グループ丸ごと流してくる。というか崖のハンドガン排除したところでポストを奪還しやすくなる以上の意味はないから柱のHV撃たなければ無価値だし、コアシップ殴る火力が減るだけ。 -- 2018-01-14 (日) 11:16:46