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Comments/ショットガン のバックアップの現在との差分(No.16)
[[ショットガン]]
-待ち伏せされることが多いゲームだからかもしれんけどこのゲームのショットガン弱すぎませんかね… -- &new{2016-02-25 (木) 21:14:28};
--有効射程がほぼ接射だから蜂の巣にされますよね。なおブリッツ３発直撃でも中量倒せたり倒せなかったり。 -- &new{2016-02-27 (土) 09:49:36};
--スラッグ弾実装はよ -- &new{2016-03-05 (土) 03:04:54};
-ほぼ0距離じゃないと理想火力出ない ０距離ならコアブレイクしたほうがいい -- &new{2016-03-06 (日) 11:44:05};
-B05試しに使ってみたけど、中量級相手に連続ノックバックでハメ殺し出来た。コアにまっすぐ向かう敵僚機相手だからうまくいったものの、そうそうできるもんじゃないよなぁ・・・。せめてもう少し火力があれば・・・。 -- &new{2016-03-06 (日) 23:56:12};
-相手が引きこもって防衛してると僚機で足止めしながら裏に回ってからとかじゃないと距離がきついけどそれするなら別にショットガンである必要がまるでない現実 -- &new{2016-03-07 (月) 01:01:01};
-近づかないとまともにダメージ入らないけどまともにダメージが入るような距離ではコア殴ったほうが早いという。不遇でかわいそう -- &new{2016-03-07 (月) 19:01:47};
-威力あげろよ -- &new{2016-03-08 (火) 01:48:47};
--威力上げたら壊れに大変身するのでNG。パンチと合わせて一対一ならわりとサクサク。複数は自分は後ろからグレ・ミサイルで僚機に倒してもらう。 -- &new{2016-03-08 (火) 08:42:23};
-これ持って試合参加したら確実に戦犯扱いされるだろ・・・ -- &new{2016-03-08 (火) 09:46:36};
--幸いな事にサブ武器枠なのでこれだけで戦犯ということはない -- &new{2016-03-08 (火) 10:07:58};
---ストッピングパワーはさいつよで重量機に撃って隠れてするとノックバックで重量機は何もできなくなるから油断はできへんで -- &new{2016-03-08 (火) 10:31:51};
-これってサブ武器だったんか。メイン武器だと思って装備してたがあまりに産廃だからずっと謎だった -- &new{2016-03-08 (火) 20:23:36};
-ロケットで中遠距離、近づいたらサブ武器としてショットガン ロケットで削ってるだろうからジャンクでいいね -- &new{2016-03-09 (水) 02:39:43};
-性能票をざっと見てみると、ブリッツJ12Rがぱっとしないように思える。性能のどの部分をとっても他のほうが上だし、総合力で一位と言えるようなモンでもないし・・・ -- &new{2016-03-09 (水) 10:39:37};
--NNR製は重量と性能のバランス型が多いよ。火力だけならGIW製だけどサブ武器として持っていくには少し重いからな･･･ -- &new{2016-03-09 (水) 10:58:47};
-現状、あくまでサブと割り切って使うなら軽いT03、ENとかで事実上のメインにするならGIW製って感じかね？使ったことないからどっちもつか悩んでるんだ -- &new{2016-03-09 (水) 11:09:59};
--EN装備出来ないぞ -- &new{2016-03-09 (水) 14:19:04};
---装備できないのか…知らんかった… -- &new{2016-03-09 (水) 15:18:18};
-ぶっちゃけあれだけ近づかないと効かないのなら、もっと近づいて殴った方が手っ取り早いし強いという・・・ もうちょっと有効射程上げてやってください -- &new{2016-03-10 (木) 12:41:13};
--もうナックルでええやん -- &new{2016-03-10 (木) 13:18:29};
---GIWナックルの方がノックバックでハメられるから強いよ・・・さて、こいつはどうしたものか・・・ -- &new{2016-03-10 (木) 13:24:28};
-ＨＶだろうと背面取れば一撃死させられるな。ＥＭＰでマヒらせてぶち込めば強いんじゃないか？ 格闘の枠減らして軽量化できるし -- &new{2016-03-11 (金) 04:46:26};
--背面とれるんなら、スタブで……いや、なんでもない -- &new{2016-03-11 (金) 14:09:47};
---敵機にも僚機いるしショットガンで1,2機倒して残りをバックスタブでって使い方もあるがそれなら突っ込むなよってなるわな -- &new{2016-03-11 (金) 18:36:35};
---スタブって格闘持ってなくてもうてんのか……マジで使い道が分からなくなってきたな。せめて拡散率をもう少し下げて欲しいわ -- &new{2016-03-11 (金) 19:22:01};
---武器持ってないとスタブれないよ。ここではＳＨＧなら近距離でコア抜けば一撃だから、近接持たなくて良いって琴田と思う -- &new{2016-03-11 (金) 19:31:01};
---モツ抜きはムービー（？）挟むからすぐ次の行動に移れなくて他の敵の先制許したりするし、複数の敵のコア攻撃排除とかだと撃破速度下がるから、こいつで一撃で撃破していく方が撃破速度上がるんじゃね？ -- &new{2016-03-13 (日) 01:00:30};
-なんかショットガン撃ってもダメ０とかざらなんだが、ほぼゼロ距離じゃないとダメってことなのかこれは -- &new{2016-03-12 (土) 17:59:22};
--驚くほど短い射程のせいで距離減衰が半端ないので一歩踏め込めばダッシュ格闘当たるくらいの距離じゃないとほとんど有効打にならない -- &new{2016-03-12 (土) 18:10:18};
--青字ダメなら距離が足りてない -- &new{2016-03-14 (月) 14:56:34};
-自機SP・メインT02LでサブにB05持ってるけど、なかなか頼りになる。コア防衛では敵の前から撃っても連続ノックバックで僚機や他の味方にしとめて貰う隙を作れるし、補給とかで単独行動する時も曲がり角とかではとりあえず構えといて、もし接敵したら1マガぶち込んで隠れたり逃げたり返り討ちにしたり出来る。モツ抜きに来るSNやENならフルHP相手でも轢き殺せる火力はあるし、近距離戦闘での行動の選択肢を広げる良い武器だと俺は思う。だからもっと軽くしてくださいお願いします！ -- &new{2016-03-13 (日) 02:37:26};
-火力あげる必要ないと思うけど軽くしてほしい -- &new{2016-03-14 (月) 12:39:27};
-ショットガンにがっかりしてる人は近接のナックル使ってみるといいよ、火力はあるしよろけも取れるしショットガンっぽい使い方が出来る -- &new{2016-03-14 (月) 15:13:46};
-散弾だから離れると当たる弾が減って威力が落ちるってのは分かるが離れるとどれだけ当たってもダメージ0ってのはなんか違うと思うんだけどな -- &new{2016-03-14 (月) 23:13:37};
--散弾ではなぁ！ -- &new{2016-03-15 (火) 06:58:23};
--射程外まで弾丸が飛ぶと消えてしまうゲームもあるから、ダメージ０でも着弾がわかるだけマシだとは思う。 -- &new{2016-03-16 (水) 10:52:11};
--だって装甲があるもの。継ぎ目にでも当たればダメージは出るんじゃない？ -- &new{2016-03-16 (水) 10:54:50};
-ロドリック乗せてるの多いからなのか、最近当てても全然ノックバックしない… -- &new{2016-03-15 (火) 01:16:24};
-ナックルとよく比べられるけどナックルと違ってコア攻撃できるし・・・ -- &new{2016-03-15 (火) 13:43:46};
-SMGとショットガンはも少し射程上げてほしいよなぁ…いくらなんでも短すぎるやろ・・・ -- &new{2016-03-15 (火) 14:00:19};
-ロケランのサブ枠に咄嗟の接近戦用と割り切って持ち替えスキル取ったら非常にしっくりきた。尖った射程だが個人的には結構頼りになるぞ。人によるだけだぞ。 -- &new{2016-03-16 (水) 09:38:36};
--同じ運用だけどやっぱりちょっと強化してほしいなと思う。近接レベルの確定よろめきか射程延長のどっちかは欲しい。 -- &new{2016-03-16 (水) 11:05:40};
-ショットガンは、射程強化では無く「実弾→爆熱」仕様に変更の方が、差別化で価値出ると思うんだがね…。 -- &new{2016-03-16 (水) 11:59:21};
--ロケラン持ってるときに軽量に寄られたら今以上にどうにもできなくなるから勘弁してくれ -- &new{2016-03-16 (水) 16:32:02};
--もしゲームが長く続くならユニークで出るかもね。熱仕様のＳＧも面白そう -- &new{2016-03-16 (水) 19:04:07};
--今はロケランの補助でもたせてるけど爆熱になるならアサルトライフルの補助に使えそうだ。 -- &new{2016-03-19 (土) 11:25:26};
-表のP数って何でしょうか？ -- &new{2016-03-16 (水) 19:44:31};
--ペレット数、つまり一度に発射される散弾の数 -- &new{2016-03-16 (水) 20:00:31};
---ありがとう。至近距離で当てると強いのはその為だったんですね。 -- &new{2016-03-16 (水) 20:40:02};
-B15ショットガンLのコアダメージはペレット1個につき3だった。B05ショットガンは持ってないから試してないけど、ブリッツJ12Rはペレット1個につき4だったしやはり装填数の差か -- &new{2016-03-19 (土) 13:51:28};
-なんだかんだ超接近戦では活躍する。ロケランASなら軽量～中級相手に接近戦で食える手段としてなかなか -- &new{2016-03-19 (土) 15:44:23};
-EMP食らわせば重量級も狩れる格闘より隙が少ないから良いわ。 -- &new{2016-03-19 (土) 17:37:50};
-連射140のSGはかなり強いな外してもリカバリきくし -- &new{2016-03-20 (日) 15:21:49};
-ＧＩＷ製は瞬間火力マガジン火力共に他カテゴリのサブ武器含め圧倒的。射程は非常に短く重量も重いが、後歩より前進の方が速い為射程5の差は大した距離ではない。およそクラブの近接射程の3倍程で有効射程になる。ぶっちゃけ重さの割りに性能差微妙な武器の多いＧＩＷ製だとは思えない。 -- &new{2016-03-21 (月) 00:31:38};
-サリオ製の使ってて気付いたんだが、これリロード中でも撃てるみたい -- &new{2016-03-21 (月) 00:43:02};
--JUNKとサリオ製みたいなポンプアクション式は可能だよ。公式のマニュアルにも単発装填式はリロードを途中で止めて撃てると書いてあるしね -- &new{2016-03-21 (月) 10:18:22};
--チューブ式のリロードは銃身下の筒に弾押し込めるだけだからな。しかしどいつもこいつも見た目と装弾数の乖離がひどい… -- &new{2016-03-21 (月) 18:49:17};
---ブリッツくんの4発しか入らないドラムマガジンの悪口を言ってはいけない！ -- &new{2016-03-21 (月) 19:03:17};
---弾がでかすぎるんだよ！そういうことにしてやれ！ -- &new{2016-03-21 (月) 20:47:47};
-B05のばら撒きで殴りかかってきたSNとかENを返り討ちにするの楽しすぎる。近距離で強くなれるからメインARでも持ってて損は無いよ -- &new{2016-03-21 (月) 19:55:54};
-200の威力差は相応に大きくEMP絡めた重量狩りも視野に入れるならサリオ製が安定。何より軽いのでサブ武器にはもってこい。 -- &new{2016-03-22 (火) 01:17:34};
--全弾HITさせるならサリオのは逆に威力不足じゃなかろうか -- &new{2016-03-22 (火) 01:29:37};
---すまんペレットと装弾見間違えていた… -- &new{2016-03-22 (火) 01:36:45};
--重量と金の関係でジャンクのを使ってる。サリオとく比べて連射が10下がっただけだしな -- &new{2016-03-23 (水) 09:46:57};
--200の威力差っていうけど散弾8発だから、実際に与えるダメージとしては4000と2400くらいの大差になるんだよね -- &new{2016-03-23 (水) 09:53:53};
---装甲計算の関係で見た目の攻撃力差以上に実ダメージ差がすごいんだよね -- &new{2016-03-24 (木) 09:46:53};
-軽量相手の至近距離だと体力の３～４割くらいは削れるからモツ抜きしに来たＥＮやＳＮを返り討ちにするのに使える -- &new{2016-03-22 (火) 22:39:38};
--ダイハード付けてない軽量機だとフルヒットで怯むからそのまま封殺できることもあるよね。ロケランのお供として頼もしいことこの上ない -- &new{2016-03-24 (木) 10:34:07};
-ロケランのお供には、サリオ製がいいのかそれともブリッツがいいのか -- &new{2016-03-25 (金) 09:10:34};
--格闘積まないなら装填多めのブリッツ、ナイフあたり持ってミリ残りのフォローが効くなら火力のサリオじゃない？ -- &new{2016-03-25 (金) 10:10:18};
--自分もGIWロケのサブに迷ってる。重量の関係でB05が最初から選択肢に入りすらしないのが悲しい… -- &new{2016-03-27 (日) 19:41:03};
--不意に近距離で遭遇した時に、ロケランを当てられる腕があるならポンプアクション、ソレ以外はフルオートかSMGが無難かなとは思うけど。これは人による。実際に使って自分で確かめるのが一番確実。 -- &new{2016-03-29 (火) 02:59:58};
--自分はGIWロケ＋繰出13でやってたけど、B05の使いやすさにアルムに戻すはめになった -- [[s]] &new{2016-03-29 (火) 08:48:16};
-サリオショットガン。発射間隔は1.5秒に一発程度、フルリロードしてから撃つと4秒ほど次マガ発射までかかるが一発だけでいいなら2.8秒ほどで4射目が撃てる。スピードローダーを付けると約2.4秒で4射目が可能。ミリ残りの処理の参考にどうぞ。マガジン火力が低く、元の発射間隔が長いのでポンプアクションの恩恵が大きい。 -- &new{2016-03-25 (金) 20:15:11};
-ショットガンの運用に慣れてくると、射程や威力よりも、重量をなんとかして欲しいと思うようになってきた。 -- &new{2016-03-27 (日) 11:41:24};
--GIWロケ＋B05+100ナックル 260頭+ブリガンディア5+サリオ腕足5で重量６オーバーで血の涙を流した -- &new{2016-03-30 (水) 12:17:45};
---間違えた。B05→J12Rでした -- &new{2016-03-30 (水) 12:18:11};
-ただでさえ射程短くてカス当たりすらしないのに機動力がお世辞にも高くないからショットガンメイン運用は難しいよな……夢に出てきたようなブースト機能でもあれば良かったのだが -- &new{2016-03-30 (水) 03:46:01};
--というかENに持たせたい -- &new{2016-03-30 (水) 05:29:05};
---2丁ショットガンENとか滅茶苦茶強そう、 -- &new{2016-03-30 (水) 10:57:19};
---そもそもSGはSMGとかと同程度の扱いや使い所なのに中量級しか使えない意味がわからない -- &new{2016-03-30 (水) 13:19:55};
---中の機動力だから許されている性能だから、軽も持てたら弱体化確定だな -- &new{2016-03-30 (水) 22:57:40};
--この世界のショットガンやたらデカイし重さもARと同じくらいだから軽量じゃウェイトが足りないとか脳内補完してる -- &new{2016-03-30 (水) 18:42:16};
-ポンプアクションは単発火力１５００～くらいにしてフルオートともっと火力差出して欲しい。現状フルオートの方が使いやすい。 -- &new{2016-03-30 (水) 13:24:27};
--サリオ軽いからなあGIWの単発とかそのうち出るんじゃない？ -- &new{2016-03-30 (水) 15:58:22};
-これって、例えばJUNKだと火力1300が8発出てて、つまりは全弾ヒットで1300×8で10400のダメージ叩き出せるって事でいいんかしら教えてエロいひと -- &new{2016-03-30 (水) 13:24:49};
--それで合ってるよ -- &new{2016-03-30 (水) 13:25:26};
---実際は攻撃力ー装甲値だから、装甲８００だったら１３００-８００で５００×８で４０００ダメージ -- &new{2016-03-30 (水) 13:27:14};
---フルオートタイプだと攻撃力１１００だから、装甲値８００の場合は合計２４００ダメージ。装甲値８００だと、マガジン火力で見るとフルオート３発とポンプアクション２発の与ダメージはポンプアクションの方が上なんだよね -- &new{2016-03-30 (水) 13:55:58};
---DPSは装甲値８００の場合でも、フルオートの方が２倍強あるけどな。もっと低い装甲値だともっとDPSの差が広がる -- &new{2016-03-30 (水) 14:04:41};
---なるほど、詳しい説明ありがとうですエロい方々 -- &new{2016-03-30 (水) 16:57:35};
---まあダメージ出る距離でも殆どの場合射程外で減衰したり散弾が全弾命中するわけではないからちょこちょこ変わるんだけどね。無理矢理連射で押し込めるNNR、GIW製は使い勝手が良いけど、サリオ製は外すと辛い。 -- &new{2016-03-30 (水) 17:17:10};
---正統派ショットガンのサリオと、超連射マシンガンのNNR以降。よろけも無いし、照準合わせ続けるから余りショットガン感は無いよね。 -- &new{2016-04-04 (月) 11:56:13};
---連射SGでもよろけるぞ -- &new{2016-04-08 (金) 19:23:34};
-初プレイ時・・・AIM力弱いしショットガンつかうかなー→よし、NNRショットガンを買ったぞ→実戦にて相手に発射→「散弾ではなぁ！」（カキーン）→泣けるぜ・・・のルートは結構な人が通ったはず。 -- &new{2016-03-30 (水) 23:58:17};
--装備を買えることを知らなかった俺は勝ち組 -- &new{2016-04-01 (金) 23:28:58};
---よう俺、だからガチャの方で武器回してたよ・・・防具回してスポーツタイプ中か重欲しかった・・・ -- &new{2016-04-05 (火) 23:49:47};
-SGって重量級にも効くのな、もうポンプアクション一択だわ、フルオートの方が良いとか言ってたけどポンプアクションの方が好きだわ -- &new{2016-03-31 (木) 13:38:24};
--ポンプアクション使いこなせるようになってからロケランが超楽しくなった -- &new{2016-03-31 (木) 13:41:54};
--サリオだと他よりわずかに射程あるし、威力もあるからな。軽さも相まってSGはサリオ推し -- &new{2016-04-01 (金) 19:45:46};
---個人的に見た目もサリオの奴が好き。昔ながらのショットガンって感じでとても落ち着く -- &new{2016-04-01 (金) 20:40:24};
-T13PとB05だと、T13Pが演習場のポストトリガー範囲内程度の距離だと棒立ちしてる中量は2発で撃破出来るけど、B05でポストトリガー付近でカバーしてる敵機に突撃して接射してると1マガ(7発)かかるのはなんだろう、威力なのか、撃ち方なのか -- &new{2016-04-02 (土) 23:43:48};
-T13Pで１マガ撃ってリロードすると１発しか入らないし、１発しか残ってない状況でリロードすると３発分はかかってるという。アラが目立つなぁ もうちょいベータテストやってればよかったのに -- &new{2016-04-03 (日) 02:20:57};
--ポンプアクションのSGはリロード中に射撃かリロードか何か押すとリロード中断される仕様があるけど、それとは違う？ -- &new{2016-04-03 (日) 03:36:42};
---違う、はずなんだけどなぁ。 -- &new{2016-04-04 (月) 15:06:40};
-メインサブ両方ショットガン（ポンプ）にして武器切り替えを利用し交互に撃つ、タイマンならこれ最強（多分 -- &new{2016-04-05 (火) 20:41:39};
--連射の遅さは格闘コンボでも補えるぞ。 -- &new{2016-04-05 (火) 22:12:01};
-サポートでショットガンプレイする変態は現れないんですか？ -- &new{2016-04-06 (水) 08:14:10};
--近づかなあかんのに、EMPももてんし足遅いし。なにがしたいのかわからないから。やってもいいけどただの戦犯やろ -- &new{2016-04-06 (水) 10:11:21};
--SPは基本ARだけど、運悪くHVに絡まれた時とか壁挟んで敵僚機とお見合いしてる時とかにサブSGがあると生存率も撃破率も大幅に上がる。リペアがあって無理が出来るのもSGと相性が良い点。サリオSGなら軽いし、全身フレイトにサリオARなら＋8ですいすい動けて防衛に遊撃に動き回れる -- &new{2016-04-08 (金) 03:18:44};
---追記・メインサブ両方ともSGプレイってことならただの戦犯だから止めたほうがいい。そもそも回復か補給かどちらか出来るサポートで両手にSG持つ意味がない -- &new{2016-04-08 (金) 03:21:51};
---曲がり角で隠れてて走ってきた奴に連射・・・くらいしか運用方法が無いな。完全に隠れられてたら肉入りでも食えそうだけど神AIMなんだしARもてよって話にる事間違いなしｗ -- &new{2016-04-09 (土) 21:17:30};
-ポンプ系上位モデルとか、まさに欲しかったところだ。重量的にもう少し積めるけど、連射系だと使い勝手変わるし…と悩んでいたから丁度良い。 -- &new{2016-04-08 (金) 07:41:34};
--そんなことはどうでもいいからB02Gショットガン（GIW製ポンプアクション）早よ
GIWのプロモで紹介されてるのに販売されていない不思議武器 -- &new{2016-04-09 (土) 20:05:50};
---NNR製で1350なら、GIWポンプの威力は多分1400、重量機でもワンマガ確殺出来るかもな。重量は400だろうけど -- &new{2016-04-10 (日) 11:43:52};
-敵タレ機能停止させて、再起動までのタイムラグに僚機にサリオSGで凸らせてみたけど、瞬間火力ある分ロケやARよりもいい仕事するね。攻撃時間同じでARが200ptだったけどSGは400pt取れてた。 -- &new{2016-04-09 (土) 22:27:18};
--あっれ、1ベレット4で1発計32*3で96だからリロ含めた時間ARのが凸優秀だと思ってたのにそんな違うのか……？ -- &new{2016-04-09 (土) 22:42:06};
---今自分でも見比べてみてあれぇ……？ってなってる。一応詳細書いとくと、マップはアングラ・僚機2機とも敵TTど真ん中からコア攻撃指示でスタート・両機重量ボーナスなし・AR/SG共にスピードローダー有り。もしかしたらAR僚機の方が1秒くらい遅れたかも知れんし、SGはマガジンフルだったけどARは消耗してたかもしれない。コア側リペアで1分隊を1機で抑えてたから見てる余裕なかったのが悔やまれる…… -- [[木主]] &new{2016-04-09 (土) 23:20:29};
--GIWのSGとアルムでサービス開始直後にどっちもスピードローダー入れて検証したけどアルムのほうがコア削るの早いぞ -- &new{2016-04-09 (土) 23:15:36};
-試しにと買ったジャンク+万バズで運用してみてるんだがサリオの連射+10の差ってデカイ？重さと連射以外同じだからちょっと迷ってる -- &new{2016-04-06 (水) 22:24:17};
--実際に使うのが一番速い。俺はサリオ製使ってるけど、ただでさえ連射の遅いポンプアクションなのにさらに連射遅いの使う気にはならないな -- &new{2016-04-06 (水) 22:42:48};
--サリオ製は十分軽いから店売りのを乗せてみては？ -- &new{2016-04-07 (木) 14:19:15};
--違うよ。
一時期重量の関係でジャンクショットガン使ってたけど遅すぎたからサリオに戻したくらいには。 -- &new{2016-04-07 (木) 17:54:27};
--あれから色々と試してみたが結局自分が近距離の乱戦が苦手でSG自体活かせないことに気づいてしまってミサARで行くことにした。連射性の違いはちゃんと感じたが如何せん使いこなせなきゃ意味が無いという。近距離戦ができるようになってから出直すぜ -- [[木主]] &new{2016-04-11 (月) 03:34:24};
--調整の関係でJUNK載せているが、十分実戦レベルの性能している。 -- &new{2016-04-17 (日) 12:41:23};
-R16G弾切れ後にT13P持たせてた僚機が撃ってたけど移動攻撃指示の単機ぐらいならカバー射撃で普通に足止め出来てたな。3連味噌は自機向けだな -- &new{2016-04-11 (月) 14:06:19};
--港PTカバーの僚機にSG持たせてたら、ナメて突っ込んできたロケASリーダー機を倒してて笑ったわ -- &new{2016-04-17 (日) 14:09:21};
-僚機に持たせたいんだけど、ロケ＋ショットガンにしておいたら遠距離はロケ、近距離はショットガンって使い分けてくれます？ -- &new{2016-04-11 (月) 15:40:56};
--くれません。ロケランの弾切れか、武器切替の指示をしないとショットガンは使ってくれません。 -- &new{2016-04-11 (月) 15:46:24};
---武器切替の指示ってどうやるんですか？
前に試合始まったら僚機が両方ハンドガン構えだして ファッ！！！っとなりました
教えてください。１試合僚機ハンドガンはきついですｗｗｗ -- &new{2016-05-07 (土) 11:24:54};
---↑何のために公式マニュアルあるんだそれ見りゃいいだろ!! 調べない奴に教えてなんてやんねーからな!!（僚機指示のコマンドリング出しながら武器切り替えで替えられるゾ） -- &new{2016-05-07 (土) 12:46:55};
---↑やっぱりドラえもんはボクのことを心配して説明を置いていってくれたんだ！ -- &new{2016-05-07 (土) 17:34:23};
--僚機は指示しないと武器の切り替えはしてくれません。というか自動でできたら僚機ASが凶悪の上自機の影がなくなる。 -- &new{2016-04-11 (月) 21:18:20};
-Z&S社のSGは射程が長くなるみたい。威力は下がりそうだがどれぐらい長くなるんだろ。 -- &new{2016-04-13 (水) 00:17:58};
--良くて17程じゃないかな -- &new{2016-04-15 (金) 18:49:33};
--演習場で僚機がSG使うの横から見てて思ったんだが、これ以上射程伸びても結局弾が散ってカスダメしか出なくないか…？ -- &new{2016-04-16 (土) 12:41:57};
---本来なら射程延びる＝集弾率が上がる。というのが理想なんだけど、確かに集弾という概念が無いならそのままの散弾で飛ぶから全く使いものにならない。集弾率が存在することを期待するしかない -- &new{2016-04-16 (土) 13:04:58};
---命中率が集弾率に該当するんじゃないかな？ -- &new{2016-04-16 (土) 23:19:22};
-単発と速射の見分け方は連射速度でいいのかな？ -- &new{2016-04-16 (土) 23:15:12};
--そうだね。40･50だと間が空くけど、140のは連射できる感じ。 -- &new{2016-04-16 (土) 23:50:55};
--戦闘のために見分けるなら2発目発射時点で分かるのは遅すぎないか。白っぽければ単射、色付いてれば連射だ。 -- &new{2016-04-17 (日) 13:04:02};
--木主です。答えていただいた方ありがとう。ジャンクショットガン愛用していたけど変えてみます。 -- &new{2016-04-17 (日) 14:20:09};
-さっき三連続のけぞりが発生したけどそんなに出る？こちら重量機相手僚機ＳＧなす統べなく死亡 -- &new{2016-04-18 (月) 14:25:59};
--「近づこうとしてSGに撃たれのけぞる→また近づこうとして撃たれのけぞる」の繰返しだったらあるよ。 -- &new{2016-04-18 (月) 14:28:44};
-ザンデルの射程22と命中率の上昇は結構大きいな。ペレットの集束率の上昇がどの程度の効果があるか分からんが、施設が制圧できる距離にある遮蔽物からの射撃で確実にダメージを与えられる・・・はず(希望)。格闘では数歩遠く射程22のSMGだと普通に当たる距離だから期待したい。でも重いなーこれ・・・。せめてブリッツ+50程度の重さではいけなかったのか。 -- &new{2016-04-22 (金) 18:44:46};
--強いけど重いサブウェポンってどうにも乗せるには厳しいんだよなぁ いるかわからないけどSGメインに使ってる層は喜んでそう -- &new{2016-04-22 (金) 18:57:50};
---緑or黄ロケのお供にするにはちょっと重すぎるな…。 -- &new{2016-04-23 (土) 00:45:17};
--早速買って試してみた。射程が伸びたと言っても散弾の集束具合がたいしたことなければダメージが入っても微々たるものかなっと考えたりもしたが、ブリッツでノーダメージの距離で装甲に対してダメージが入った。演習場PTの中量はカバー状態から2000ちょっと、近づいて3000ちょっと、自軍TTカバー状態から軽量の腰フレームで4160、腕か肩辺りダメージ黄色で2700、敵軍TTカバー状態から重量の頭3175、胴か腕1800、足960、ガトリング砲本体(腕に当たっている？)900 と言った感じ。何度か試したがカバーの距離からだと照準がズレたりした時にダメージの数値が微妙に変化するのでこの数字は正確ではありません。でも結構ズレても180、300、500、とペレットの着弾数が少なくてもそれなりにダメージが入っていたのでいい感じです。サリオポンプが有効な距離でもダメージの数値が大きく変化しなかったので散弾はかなり集束している感じ。でも重いなー。 -- &new{2016-04-22 (金) 22:40:43};
---重いんだよな。ナイフにしないといけないが、そこをどう取るかだよね。格闘苦手な人向け？ -- &new{2016-04-22 (金) 23:31:08};
---あっ買った直後なのでレベルは1で試しました。 -- &new{2016-04-22 (金) 23:31:10};
---てかZSのSGでSMG死亡してないか？ -- &new{2016-04-22 (金) 23:53:33};
---このクラスの射撃積むのは射撃だけで殺しきれる人だろ。さすがに350(サブ)＋100(格闘)とか、メインか機動が死んでしまう。 -- &new{2016-04-23 (土) 00:30:00};
---GIWSG+レーヴァー積んでる人もここにおるんやで。メインはM29SR、重量ボーナスは無いので機動が死んでる枠なんかな？ -- &new{2016-04-23 (土) 01:12:50};
---そもそもそれなりに動きの速いASで重量ボーナスを気にすることが無い。+6だとして体感ほとんど変わらないと思う。 -- &new{2016-04-23 (土) 14:25:38};
--ドラムマガジン式のNNR製とGIW製は死んだな
攻撃力1300×8と1100×8の差があるからポンプアクション式販売してるところはまだ息してるけど
GIW製使ってた人は躊躇せずに積み替えでいいと思う -- &new{2016-04-23 (土) 00:09:53};
---完全に同意。集弾酷すぎてまともなダメージ与えようとすると格闘より射程の短い他とじゃすでに別武器。集弾良いだけでも射程はだいぶ延びるが、加えてこれはサブマシの距離から削りができる。マガジンは既に過剰ともいえたので欠点は無い。 -- &new{2016-04-23 (土) 00:32:32};
--射程目的でポンプ使ってた身としては、射程が伸びるは連射は異常に速いし壊れ武器に感じるほど。 -- &new{2016-04-23 (土) 00:58:21};
-SGって僚機に持たせて戦力になる？ -- &new{2016-04-23 (土) 21:45:26};
--サブに積んで、ちゃんとメインと切り替えできるなら近距離で活躍する。入り組んだ場所とか敵と至近距離で撃ち合うような場所なら、SG持たせとくと1対3でもない限り1キルはできる。特に僚機は突っ込ませる事も多いし、T03くらいなら積んでもいいんじゃないかな。 -- &new{2016-04-23 (土) 22:33:49};
--このまえアクセラレータで猛ダッシュして近づいてくるSG僚機軍団がいてビビった。ロドリック積んでるのか怯まずに突っ込んでくるわ、近づかれたらSG連射で敵わないしで、ゾンビ映画のダッシュゾンビ相手にしてる気分だった -- &new{2016-04-24 (日) 14:44:59};
---なにそれえげつない（震え声 -- &new{2016-04-25 (月) 10:50:13};
--ＨＶに近づかれて困ること多いからＳＰに積んでみるか。てか弾の補給の関係上遠出させることないしＳＧ基本で良かったりするかも‥ -- &new{2016-05-03 (火) 02:53:55};
--しっかりラジコンしないと、すぐに射程外になってしまうのが難点。 -- &new{2016-05-04 (水) 09:48:18};
--僚機２機高機動ショットガンＳＰとかやったことある、楽しいし使えれば強いと思うけど操作忙しすぎて挫折した -- &new{2016-05-07 (土) 15:40:33};
-弾４発じゃなあと思ってたら５発だった。気づいて今そっこでGIWからカレーに乗り換えた -- &new{2016-04-24 (日) 10:08:42};
-サリオが4発に増えてサリオ強化の中ではこれが一番あたりになるのかな？ -- &new{2016-04-28 (木) 00:48:35};
--最近HG軽量僚機二体を処理するのに二発ずつ欲しかったので嬉しい。まぁポンプアクションなので4発目もさほど遅くはなかったけど。 -- &new{2016-04-28 (木) 01:23:24};
--使用者としては一発の増弾は本当に大きい。一マガジンあたりの攻撃力が一万増えるようなもんだからね。サリオＳＧに関しては大幅強化といっても差し支えないと思う。正直楽しみ。 -- &new{2016-04-28 (木) 01:27:03};
--使用者としては一発の増弾は本当に大きい。一マガジンあたりの攻撃力が一万増えるようなもんだからね。サリオＳＧに関しては大幅強化といっても差し支えないと思う。正直楽しみ。 -- &new{2016-04-28 (木) 01:27:03};
--NNRポンプの歯軋りが聞こえるようだ -- &new{2016-04-28 (木) 23:25:24};
-改修で増える弾数がデフォルト(未改修)で増えるとしたら、改修でもまた弾数増えるのかな？ -- &new{2016-04-28 (木) 16:20:32};
--難解すぎ -- &new{2016-05-03 (火) 16:53:19};
-GIWポンプは威力1400の装填5とかなんだろうが、リロード30の威力1600みたいな尖った性能のものも出て欲しいところ -- &new{2016-05-07 (土) 12:39:52};
--黄SGが強すぎて、赤ポンプの上位互換程度(但し重い)の性能じゃ選択肢になり得ないんだよな。射程も伸びればワンチャンあるかもしれんが… -- &new{2016-05-07 (土) 12:51:24};
--射程と命中が黄SGと同等で他がポンプSG準拠ならワンチャンある。最近やっと気づいたけど、射程よりも命中が低いと収束あまくてキツイな。このゲームは当り判定しっかりしてるから脇抜けすぎてちょっと散るだけで数値以上に火力出ないわ。 -- &new{2016-05-07 (土) 14:33:20};
---確かに命中重要だよな。GIWよりZ&SがポンプSG出してくれた方が期待が持てる。 -- &new{2016-05-07 (土) 15:03:50};
-既存のポンプＳＧの射程をZ＆Sのと同じ数値に引き上げてくれればなぁ・・・ -- &new{2016-05-08 (日) 00:39:42};
--重量に見合う強烈な性能ではあるけどいささか過剰だし、ちょっとZ&S弱体化でいいんじゃないかな。ポンプの長所の一つだった射程を完全に奪われるっていうのはちょっと。かといって他を伸ばしちゃうと今まであった火力を更に強化することになるから微妙。 -- &new{2016-05-08 (日) 09:06:45};
---ポンプは現状圧倒的に軽いものしか無いんだから、今の性能は妥当ではないかね。重量350クラスのポンプが出てきてから比較するべきかと。 -- &new{2016-05-08 (日) 13:25:04};
-今までASは重量+6維持派だったけど黄SG使ってから手放せなくなった、ロケASで一番恐れてたHGENが今じゃカモにしか見えない -- &new{2016-05-11 (水) 09:39:11};
-スラッグ弾を発射するタイプのショットガンがあれば、射程によるけど、自機ＳＰのお供によさそう。 -- &new{2016-05-11 (水) 14:01:09};
--とおもったけど、実質劣化ＳＲをＡＳでも積めるサブ武器で実装するのはバランス的に良くないのかな？低レート高威力系実弾武器はＳＮとＥＮの持ち味でもあるわけだし。 -- &new{2016-05-11 (水) 15:59:15};
---プレイヤー機が使うなら射程３５～４０くらいほしいけど、カバー僚機が持つとやっぱり強くなりすぎそうだし。自機ＳＰはオートリペア（リペアのほう積んでればそれも）あるから、ＡＲで我慢がいいのかな？ -- &new{2016-05-11 (水) 16:14:33};
-サリオドラム式SG良くない？今回実装された中じゃかなり使える方だと思うんだけど -- &new{2016-05-12 (木) 19:03:50};
--NNRをそのまま軽くしたものと思えば優秀かもしれない。ただ以前NNR使ってて思ったが装填数4ってちょっと心許ない。 -- &new{2016-05-12 (木) 20:49:20};
-パレット数って書いてあるけどペレットじゃないんか？ -- &new{2016-05-14 (土) 19:44:29};
--どこよと思ったら個別ページの方ね…とりあえず個別ページの方は1つずつパレット→ペレットに直したけど、ショットガンの個別ページテンプレがどこにあるかよくわかんなかったのでテンプレあったら知ってる人はそっち直してくれればと思う -- &new{2016-05-14 (土) 20:16:29};
-スクールガールストライカーズ × フィギュアヘッズ 武器紹介ムービー の 3：46 から、【SGオロスコ30L】のリロードシーンが映っているのですが、ドラム式なのにポンプ式のような単発の給弾が可能なのですか？【SGオロスコ29L】は自分で使っていますが出来ませんでした。 -- &new{2016-05-18 (水) 15:25:32};
-ペレット数っていうステあるんだし、黄SGなんかはペレット数減らして威力+100～200とかみたいな調整できないんかな？ -- &new{2016-05-21 (土) 10:51:33};
-ポンプ式・ドラム式に次ぐ中折式二連装（単引き）SGとかでないかな？ドラム式並みの連射速度にポンプ式並みの威力・射程で瞬間火力最強だけど、マガジン火力が残念な感じのやつ。リロードはポンプ式二発分+αの時間がかかる感じで。しっかり当てていければ、ロケASの護身に最適なやつ（一発外したら地獄ｗ）。 -- &new{2016-05-24 (火) 16:52:00};
-ちょっとショットガンに銃剣付けてくれねぇかな？ｗ -- &new{2016-05-25 (水) 03:59:44};
-ガレージロットでNNRドラムショットガン出たけど要らねぇ...軽量SGならT13Pあるし -- &new{2016-05-25 (水) 09:15:49};
-Z＆ＳのＳＧは射程長いけどブリッツＪ０９より０ダメになる距離が圧倒的に近いような気がする射程＜ダメなのかな -- &new{2016-05-30 (月) 01:53:45};
-なんか腑に落ちないけど、エイムモードの有無で拡散率かなり変わるんだな。この世界のショットガンはよく狙うと集弾性が上がるのか…(困惑)。 -- &new{2016-05-30 (月) 02:27:14};
--反動が強すぎるからしっかり構えないとぶれて纏まらないと考えるんだ -- &new{2016-05-30 (月) 03:22:46};
--ミニ四駆だって「いっけええええ！」って気合入れたら加速するだろ？ -- &new{2016-05-30 (月) 07:13:39};
-アクセルシャッガンAS二機凸という面白いものを見た 近づかれなければいい分ラピッドHGよりも対処はしやすいと思うけど、はまったときは分隊ごと即死する てか即死した -- &new{2016-06-01 (水) 00:08:11};
-色々試してみたけど、ショットガンを使うなら旋回性能の関係でちゃんと動いている敵に重量ボーナス0で当てるのはほぼ無理。SG使うなら重量ボーナスは+5くらいまでは必須。ただ、重量ボーナス+5は+6にすると機動力補正のかかり方が105%→110％と大きく変わる境目なので+6推奨。 -- &new{2016-05-29 (日) 23:23:30};
--&color(Gray){（枝主ですが、葉２（元葉３）が言うように少し「書き方が悪かった」のと「簡潔にしたかった」ので、編集させてもらいました。）};木主の言うようにSGを使う上で重量ボーナスは高ければ高いほうがいいですが、仮に高い重量ボーナスを得られなくても役に立つ場面は結構あります（それはメイン武器（ロケランやAR）と比べてもですし、他のサブ武器（SMGやHG、HM）と比べても）。ちなみに自分は自機＋１、僚機＋０です。&color(Gray){（自分がコメを編集したことによって、既存のコメのつじつまが合わなくなることを（特にそのコメ主に）お詫びします。）};
---ボーナス+9だけど肉入りENにジグザグされると照準と旋回が合ってなくて明後日の方に飛んで行ってまうことがあって困る。ドラムだと適当な方向に照準に置いて連射すりゃ一発か、かすりでも二発でよろけて追撃で死ぬけど、ポンプだとあっあっあっってなることがある。慣れは重要よね。 -- &new{2016-05-31 (火) 21:48:36};
---射程の短い武器は旋回性能の影響を受けやすいから、+5くらいは無いといざという状況で役に立たなくなる場面が出てくる、ってのを木主は言いたいんだろう。敵が対処できる範囲内のみと想定してSGの可能性を限定させるのは良くないし、より多くの状況に対応するためには+5欲しいというアドバイスを根本から無視するのはちと無礼だぞ。あとジグザグで照準が飛ぶのはエイムと旋回性能とのマッチの問題で、そこは慣れるしかない。ただエイム感覚が追い付いても、旋回が遅ければ実行するスペック事体が足らなくなる可能性があるからやはり大事だと思うよ。ただSGをENHG対策としか考えていないのなら確かに旋回性能は必要ではないと思うけどね。 -- &new{2016-06-01 (水) 02:12:11};
--SGは一瞬でも照準合えばいいから旋回はそれほど必要ない。さすがにHV並みに遅ければ辛いだろうが、中＋０程度の旋回なら狙うのには十分。 -- &new{2016-06-01 (水) 07:18:08};
--インファイトレンジに入られて困るなら「安易に入られない戦い方」をするべきであって、旋回どうのってのは違う気がするわ。機動力なんか極端な話高ければ高いほどいいんだし、好き好んで速度ボーナス落とす奴って居ないと思うんだけどどうなん。というかSG当てられんならそれこそSMGの出番なんじゃないの？対ENしか見てないなら十分に選択肢に入ると思うけど…。 -- &new{2016-06-01 (水) 07:37:13};
-GIWの企業PVで出てくるB02Gショットガンはいつになったら手に出来るのだ？ -- &new{2016-06-03 (金) 02:53:03};
-たまにAR僚機のサブにSG装備させてる人がいるんだけど、AIにSG持たせてなんか利点ってあるのかな？ カニ移動できるプレイヤー機と違って回避機動とらんAIなら接近戦でも黄ARのままで十分な気がするが… -- &new{2016-06-07 (火) 21:17:06};
--射程の短さを利用して、カバー中に頭出させないようにする為とか。近づかれてもSMGよりは強いと思うし。 -- &new{2016-06-07 (火) 21:29:50};
--占拠重視で顔を出させたくないときに便利、リペアキット置いているなら回復も可能。敵がAR持ちを進行させてて来た時も、ARなら削りあいだが、SGならよろけも相まってほとんど無傷で殺せる。 -- &new{2016-06-07 (火) 21:47:43};
--HWのPTそばの小屋とかGTのTT手前の細道とか狭いとこに吶喊する時便利。 -- &new{2016-06-07 (火) 22:28:46};
--カバーポイントに敵がどんどん押し寄せて乱戦になったりすると、ARでは敵の処理が間に合わなくなる事が多いから載せてるよ。かなり運もあったけど、港のPTを自分隊で守ってた時に、自機SP(AR SG)僚機SP(AR SG)僚機AS(ロケ SG)で延べ5分隊くらいの連続攻撃をしのぎ切った事もある。あとはカバーしてる僚機の耐久が赤くなったりすると最後のワンパン期待でSGに切り替えさせたりする。 -- &new{2016-06-07 (火) 23:14:53};
--瞬間火力で最後のあがき。ハンドガンとかSMGよりはね。サリオポンプ強化５なら演習場のジャンク中量を2発だよ -- &new{2016-06-08 (水) 08:47:13};
---木主ですが、目から鱗の使い方が多く感激してます カバー時の飛び出し頻度の低下、閉所への突入、悪あがき等々、指示の手間が増えるだけの価値はあるのね。 レスありがとう。 ちなみに、回答いただいた方はみなサリオSG使ってるんですよね？ -- &new{2016-06-08 (水) 21:02:27};
---自身で使うなら射程の長いオロスコが強力だが、僚機のカバー篭もりやキット回復の頭出し減少を考えたら他のSGの方がいいかもしれんね。 -- &new{2016-06-08 (水) 21:23:30};
---悪あがきに使う程度なら比較的手軽に＋10にできるジャンクという選択もあるよ。一射の威力はサリオと一緒だし -- &new{2016-06-08 (水) 21:30:19};
--自分が僚機SG持たせる理由は… 僚機を「コア凸させた時の瞬間コアダメを稼ぐ」のが最大の目的。ARとSGでは全くダメが異なる。 まあちゃんと凸途中で任意切り替えしないとダメとか、死に戻り後もSGのままなのを忘れて無駄死するとか、面倒な面もあるけど、リターンはデカイ。 -- &new{2016-07-14 (木) 23:46:35};
-単発火力が高い分、一発を外すとその分辛くなる。特にポンプは連射速度も相まって更に苦しい。一発一発を大切に運用したい。 -- &new{2016-06-16 (木) 11:57:07};
-ブリッツJ12BCの連射方式がポンプになっていたのでドラムに修正しました
万一間違ってれば戻しといてください -- &new{2016-06-18 (土) 16:02:04};
-SGってサリオの奴しか息してないよな 軽くて威力も他と同じだから当たり前だけど -- &new{2016-06-23 (木) 07:01:23};
--オロスコは？あとJUNK -- &new{2016-06-23 (木) 07:10:59};
--NNRのポンプ式使ってますよ。一撃で倒しきれるかどうかの違いは大きいからね。 -- &new{2016-06-23 (木) 10:37:35};
--息してないとか威力同じって解釈はどこから来てるんだ？ -- &new{2016-06-23 (木) 12:36:44};
---たぶんドラム式とポンプ式やペレットのこと知らないんじゃない。 -- &new{2016-06-23 (木) 12:44:47};
--角とかでの至近距離戦や閉所強襲ならB15ほど頼れるやつないぞ。 -- &new{2016-06-23 (木) 13:24:56};
-新企業のＳＧがポンプとドラムの中間くらいのなんか凄く使いにくそうなやつの予感しかしない・・・ＧＩＷとＺ＆ＳからもポンプでないかなーＳＧで正面から一確とれるような素敵性能のやつをさ！ -- &new{2016-06-25 (土) 21:07:23};
--オロスコ並かそれ以上の長射程高命中ポンプ欲しいよね。 -- &new{2016-06-25 (土) 21:13:56};
-POのSG使ってみた。リロードスキル込みだと、他のポンプと同じくらいの速さで連射可能だね。射程伸びてるしサリオ使ってる人は迷わず乗り換えで良さそう。ただ1マガジン1発なんで補給に時間かかる。 -- &new{2016-06-30 (木) 15:45:21};
--自機で使う場合、発砲可能になった瞬間レティクルが出現するから最速発射がやりやすいという地味な利点もある。 -- &new{2016-06-30 (木) 17:28:54};
--じゃあシェルプラスとスピードローダーか。お供はアルムかPO4連なのでスキル的にも２づつ -- &new{2016-06-30 (木) 17:48:09};
--単発SGは尖った性能になると思ってたより割と使い易いな。普通に使ってれば良い武器だが、青SGと違って①SG撃つ→②メインに切り替え→③サブに切り替えて撃つってのがスムーズに出来ないことがあるな。一発撃ったらメインに変える前にリロードしておかないと咄嗟に撃てないのがデメリットか。非戦闘時にリロードしときゃいい話だが。 -- &new{2016-06-30 (木) 18:51:39};
--オロスコ使いも射程だけ見てたなら乗り換えて良いです。正直ぶっ壊れ。信じられない距離で凄いダメージが出る。命中がオロスコより低いが射程限界からでも集弾は充分なレベル。オロスコとはなんだったのか。またマガジンの実質廃止もでかい。これが長射程の利点を最大限に引き上げている。射程が長くても遠くから撃ち始めるとダメージが思ったより伸びずリロードに入ってしまう可能性がオロスコにはあったが無論これには無い。たとえ中量相手だろうが遠慮なく射程27からぶっぱなし始めてよい。サリオARの二倍、ZSARの1.5倍のDPSで敵は死ぬ。
また僚機に持たせると一発ごとに隠れる。多少連射が遅くなるが敵にするとすぐ処理できないので嫌らしいか？ -- &new{2016-07-01 (金) 02:40:45};
---射程内でのDPSはオロスコの方が高いし早く怯ませれるから、カバー出来ない時は早く倒して損害を抑えられる場面も出てくるし完全上位ではないな、そこは勘違いしてはいけない。ＰＯ製は相手によって1〜2発じゃ怯まないので倒すまで怯みませんでしたってことがあり、カバー出来ない時の自機の損害がでかい。あとリロードスキルが必須になるので人によってはデメリットかもしれない。そして、両SGは性能を比べるのが馬鹿らしいほど重量差が酷い。軽いＰＯ製と重いオロスコでどっち選びやすいかは圧倒的にＰＯ勝利。あと枝は集弾十分というが射程ギリだと数発外れてしまうため、しっかり威力を発揮できる射程はオロスコと同程度。勿論距離27〜30強でも少し威力が下がるもののダメージは通る。連射速度の速さによる怯み易さと早期撃破を取るか、軽さと途切れ無しを選ぶかの選択になるな。因みにＰＯ製はエイム中に撃つとリロードで強制エイム解除する影響で、手動で右ボタン離す時より走りに移行するのが早い。撃って走ってまた撃つ近距離戦の駆け引きがし易いうえ、グレやＤ格へ繋げるのが早くていい。 -- &new{2016-07-01 (金) 06:04:22};
--個人的一番の注目ポイントは他企業から強引に技術提供させて作ったものが単装中折式ショットガンという、この… ちょっと世紀単位で技術遅れてないですかね… -- &new{2016-07-02 (土) 18:21:22};
--poのpvの方だとリロード無しで2発撃ってたのになぁ… -- &new{2016-07-06 (水) 05:32:10};
-ショットガンのスキルのシェルプラス(補充弾薬量UP)機能してなくね？ 手持ちのショットガン全部で試したが1度に1マガジンしか補充されない。 -- &new{2016-07-02 (土) 17:03:41};
--色々試した結果、アサルトのシェルプラス(ショットガン)が機能していない模様。サポートのシェルプラス(ショットガン)はちゃんと機能してた。 -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 17:35:31};
---アサルトの機能してないのか。POショットガン使い辛くなりそうだな -- &new{2016-07-03 (日) 18:45:05};
---おそらくというか間違いなくバグだから報告したほうが良いね。 -- &new{2016-07-03 (日) 18:48:12};
-・・・アクセラ使ってると思われるフルアムキャットのPOSG持ちASが何か気持ち悪い動きしながら次々相手を薙ぎ払っていった・・・そうだよなアクセラレータつければリロードも早くなるんだよな -- &new{2016-07-03 (日) 05:10:31};
--POロケでやったら.... -- &new{2016-07-03 (日) 18:45:21};
--アムキャか、POSGかはわからないけど、たまに全身真っ赤のアクセラAS分隊は見かけるな。＋10アクセラASは+10ENより速いからキモチ悪いほどに走り回って翻弄されるわ。どこの大佐だよ… -- &new{2016-07-16 (土) 16:30:30};
---ああいますね全身真っ赤に染めた分隊。確かにすごいスピードで動いてるけどリーダー居ないと走る案山子だった -- &new{2016-07-17 (日) 15:35:59};
---ただの案山子ですな、全くお笑いだ。 -- &new{2016-07-17 (日) 15:38:52};
-いつの間にか「ドラム」「ポンプ」で書かれてた表記が全部「フルオート」「セミオート」に書き換えられているけどどこかで相談あったの？ただでさえ狭い表が余計に長くなってるんだが。 -- &new{2016-07-14 (木) 21:48:41};
--ついでにポンプアクションしてるので正確にはセミオートでもない。 -- &new{2016-07-14 (木) 22:09:21};
--「ドラム」「ポンプ」だと雰囲気しか伝わらんし、実性能を表すなら「フルオート」「セミオート」でいいんじゃないか。 -- &new{2016-07-14 (木) 22:19:59};
--現在の公式パーツDBの紹介文から、「単発式」「連射式」とするのがよろしいのでは？ -- &new{2016-07-14 (木) 22:50:02};
--とりあえず編集者の集いで議論するべき -- &new{2016-07-14 (木) 23:09:31};
-結局のところ重量関係なしに考えてもPOSGがさいつよでいいんよな？ -- &new{2016-07-15 (金) 16:03:30};
--重量関係なしならZSドラムも強い。重量ありで考えるならPOからそこまで使用感変わらず+1できるサリオも強い。 -- &new{2016-07-15 (金) 17:10:03};
--4発ポンプはPOより連射が早い、格闘やスライディングを挟んでもすぐ撃てる、スキル枠が少ないor要らない所が使いやすい 好みの問題だわ -- &new{2016-07-15 (金) 17:12:09};
---リロード挟まないから照準が外れないというメリットも。 -- &new{2016-07-15 (金) 17:27:21};
--今日のアプデ次第で少し評価が変化しそう。NNRポンプがどれだけ軽くなるか期待。サリオから持ち替えられるといいなぁ。 -- &new{2016-07-21 (木) 07:19:45};
-サリオドラムのマガジン火力上がったけど、オスコロの射程生かしきれない人はブリッツから乗り換えて軽量化するってもの手なのかな？それやると武器の背景がみんな真っ青になっちゃうけど。 -- &new{2016-07-17 (日) 20:02:07};
-ブリッツJ09の軽量化の具合だけが気になる。ついでに射程も強化してくれれば返り咲きもありうるけど、現状でも土壇場での火力に満足してるから下手に使用者増えないレベルの微調整でもいいかなー -- &new{2016-07-21 (木) 09:58:22};
-オロスコ200かぁ…ボナ1下がる程度ならPOから乗り換えたいなぁ。射程もすこし下がる程度だし。そもSG使うのって超接近戦だし。 -- &new{2016-07-21 (木) 12:03:50};
-GIWももうちょっと軽くならないかな -- &new{2016-07-24 (日) 21:10:52};
--前回の重量調整で一番ダイエットに成功したGIWにもっと痩せろとは･･･。 組むとギリギリ重量ボーナス保てない～、とかいうのでお困りかな？ -- &new{2016-07-24 (日) 21:50:52};
--重量ボーナス同じだからオロスコでいいじゃんってなるんだよね -- &new{2016-07-24 (日) 22:06:59};
---中量級の重量ボナって確か重量50刻みで変わるよね、それを考えると店売りで比較しても重量15の差って組み方によっちゃ変わってくるんじゃない？重量以外の性能も違うわけだし。 -- &new{2016-07-24 (日) 22:20:15};
-相手がPOSG持ちの僚機をカバーさせていた 装填一発だから撃ってすぐカバーに隠れるのでSMGより有用かも -- &new{2016-07-24 (日) 22:22:10};
--でも集弾率からくる有効射程に比べて最大射程がむやみに長いから待ち伏せ運用には微妙そうな気がする。その点フルオートなら射程に入ったら重量級以外はほぼ確実にスクラップにできるから防衛によし、回復待ちによしでなかなか馬鹿にできないと思う -- &new{2016-07-24 (日) 23:19:24};
--僚機にそれやらせると撃ち始めに時間かかってDPS駄々落ちするから嫌だわ -- &new{2016-07-27 (水) 08:53:08};
-散々Ｂ５２ショットガンを弾へってたった重量マイナス１０とゴミ扱いしていたけどこの前の大規模ステ変でPOロケとセットでギリ重量ボーナス１０達成できるようになったから重量だけは上げてほしくなくなった件・・・ -- &new{2016-07-26 (火) 00:42:00};
-現状ショットガンは何を選べばいいんだろ -- &new{2016-07-26 (火) 19:38:55};
--自機ならサリオかオロスコ、僚機なら生存POに封鎖のGIWとか？機体の余剰で細かく変わってくるから、どこも使い道出た感じあるな。 -- &new{2016-07-26 (火) 20:29:03};
---NNRのフルオートだけは使い道が見えんぞ。サリオでよくね？ってなる… -- &new{2016-07-26 (火) 23:21:53};
---POSGは生存性は素晴らしいが、単機で伏せているときの封鎖力が低くてだめだな。普通に歩き僚機に突破されて後ろに回られてしまう。サリオ二種を使い分けるのが良さげ。 -- &new{2016-07-31 (日) 18:40:51};
--射程は上がらなかったけどNNRのポンプ式はロドリックHV以外なら飛び出しで近距離全部当て怯ませ下がる追ってきたとこを更に怯ませるの繰り返しで結構食える。AR持ちの自機ってHVからしたらボーナスみたいなものだから突っ込んでくるのを逆手にとって返り討ちという手がお勧め。 -- &new{2016-07-27 (水) 10:35:35};
---NNRポンプはそのパワーゆえに射程UP食らわなかった可能性。でも集弾性UPくらいはして欲しかった感。 -- &new{2016-07-31 (日) 20:12:18};
-サリオ以外は軽くなっただけでもう修正はないのだろうか。GIWハイエンドは微妙なままなのだろうか・・・ -- &new{2016-07-27 (水) 21:50:44};
-スタビライザー付きが多いのか、単発式を当てても怯まない奴が多い気がする。どうせ怯まないなら連射式でいいかになるよね。 -- &new{2016-07-27 (水) 22:52:08};
-GIWの企業サイトの紹介ムービーでG02Gショットガンってのがあるんですが、未実装なのでしょうか？ -- &new{2016-07-28 (木) 06:49:53};
--未実装なんだよなぁ、グラできてるんだしとっとと出して欲しいよね(´・ω・｀) -- &new{2016-08-01 (月) 19:33:24};
-ロットに入れる外れ枠のNNRショットガンはポンプに変えてくれよ・・・・NNRドラムなんて産廃誰もいらねーよと思うのは俺だけだろうか -- &new{2016-07-30 (土) 07:57:14};
--オロスコと重量50しか違うのに集弾と射程と装填が違いすぎるんだよなぁ。射程12て・・・。 -- &new{2016-08-01 (月) 21:45:05};
-演習場の敵機に射程ギリギリで撃つのをひたすら繰り返していればショットガン当てるのうまくなる？ショットガン同士の戦いでどうしても勝てなくて困ってるの・・・。 -- &new{2016-07-31 (日) 20:03:07};
--SGはいかに全弾叩き込むか、だから射程ギリギリで撃ったって意味ないと思うよ。やるなら近距離で動きまわりながら照準が合った瞬間だけにきっちりトリガー引く練習かなぁ -- &new{2016-07-31 (日) 20:25:04};
--照準じゃなくて、銃口合わせてから撃つの意識したら？ -- &new{2016-07-31 (日) 20:25:47};
--ありがとう。銃口は意識してなかったよ。SG頑張る。 -- &new{2016-07-31 (日) 20:41:23};
--SGがどうしても使いにくいと思ったらロドリックのユニークとSMGと言う手もあるぞ -- &new{2016-07-31 (日) 20:52:58};
--もうやってるかもだけど、射程ギリギリは撃つ瞬間だけ止まって膝ついて構えて撃つっていうのを徹底するといいよ。演習場で壁射ちするとわかるけど集弾率がはねあがるから。射程限界でも実用レベルの火力がでるよ。 -- &new{2016-08-01 (月) 19:56:09};
--それよりもたまにジャムるの防止したい -- &new{2016-08-01 (月) 20:00:05};
-アルム使いに聞きたいんだけど、SGってポンプとドラムのどっち使ってる？アルムはオスコロと組みにくくなったって聞いたけど、サリオドラム使ってたりするの？それともサリオポンプで重量削って近接を緑ナックルにしてたりするの？ -- &new{2016-08-02 (火) 23:39:30};
--オスクリ、アムキャの重量が1160だからサリオポンプにすればアルムと合わせて1590で＋8
アルムグレナダSGで殴るから近接は要らないよ。僚機にはお見合い対策で持たせているけどね。 -- &new{2016-08-03 (水) 13:31:25};
-自機コア凸決まった時にARのリロードと重なってショットガン持ってた敵僚機がきたからディセーブルで迎撃しようしたらオロスコだったらしく一発当てただけで何もできずにやられた。
ショットガンの単発VS連発って立ち回りでどうにかなる？ -- &new{2016-08-03 (水) 19:50:35};
--相手が僚機なら、射程範囲から逃げればいいし戦うなら横移動か斜め移動すればいい。どっちにしろ重量ボーナスで機動力上げてないと駄目だけどね。相手が肉入りでオロスコなら僚機か障害物がないと無理、相手のAIMが下手なことを祈って、密着して頭に全弾当てるしかないと思う。 -- &new{2016-08-03 (水) 20:25:34};
--AIMモードで射撃するとペレットの集弾性が上がるから意識しよう。ディセーブルだと一発毎にリロードで解除されるので注意。 -- &new{2016-08-03 (水) 20:36:40};
-前までSGなんて興味なかったのにオロスコを持ったらSGハマりました！強い！連射きくし火力あるし他のSGより射程あって当てやすい。名前の響きもいい、オロスコ！ -- &new{2016-08-04 (木) 23:52:13};
-B15ショットガンLの射程短すぎやしませんかね -- &new{2016-08-06 (土) 18:49:39};
--GIWとZ&Sは弾数射程がトレードオフだからな。キルゾーンで確実にぶっ殺すGIWと、広いキルゾーンでしっかり殺すZ&Sだ -- &new{2016-08-06 (土) 22:26:04};
--後発武器＝ニーズに合った性能を持たせられる -- &new{2016-08-06 (土) 22:41:14};
-僚機って敵発見して攻撃までに間があるから射程１２のSGだと最悪攻撃始める前に敵が後ろ回りこめちゃうんじゃないか？ -- &new{2016-08-07 (日) 01:03:57};
--あっそうだ、旋回すんの忘れてた…まあでも敵が移動優先とかにしてたら攻撃始める前に射程外なんてこともありえるかな？ -- &new{2016-08-07 (日) 01:05:33};
---実際演習でSG僚機カバーさせて敵を発見してエイムモードに入ってから射撃を開始するまでの時間短いね、０．５秒もないんじゃないか？ -- &new{2016-08-07 (日) 01:10:06};
---0.5秒あれば十分だ。仕留めてみせますよ -- &new{2016-08-10 (水) 14:33:52};
---射程12が具体的にどれ位の距離かって言うと、だいたいPTとかの丸い台座半個分だったな -- &new{2016-08-10 (水) 18:52:54};
---ナックルの射程だこれ -- &new{2016-08-13 (土) 17:30:09};
--実際試合でSAFにしてSG僚機を壁とかに隠しておくと、気づかれなければ肉入りも食える。僚機絶対通さないマンになってくれる、ただこれならアサルトライフルで撃ちあって時間稼いでくれたほうがいいかも・・・？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:22:15};
---ARだと１：１以上だとほぼ勝てないけどSGだと勝つ可能性が出てくるってのが大きい -- &new{2016-08-14 (日) 00:41:33};
-SG持った僚機増えたね。SPはもちろんだけど、アクセラで特攻してくるSGASも増えた気がする。軽量化とはいえ大胆なものになるとすごいね。ロケASの足が速くなっただけじゃなかった。 -- &new{2016-08-14 (日) 23:49:42};
-単発ＳＧが全部ポンプアクションなのが悲しい。レバーアクションもあればいいのに -- &new{2016-08-15 (月) 11:21:09};
--レバーアクションは構造上強力な弾撃てないから仕方ないね -- &new{2016-08-15 (月) 11:36:02};
--現状、単発SG撃ってもポンプアクションなんかしてないから、レバーアクションが実装されてもなんかレバーがついてるSGで終わっちゃうんだよなぁ -- &new{2016-08-15 (月) 11:38:26};
---ターミネーターみたいな回転撃ちすればカッコイイ(なお性能) -- &new{2016-08-15 (月) 20:16:21};
-僚機ならNNRポンプの火力を十分に発揮できるだろうと思ったけど、素直にディープセル積ませたいいかな・・・？ -- &new{2016-08-15 (月) 14:18:09};
--POSGは生存力は素晴らしいけど封鎖力は無いから、歩き中量に普通に突破されてお見合い状態になる。使うとしたらPT防衛とかで自機と一緒に制圧し続けるとかだな。単機でカバーさせるとかならNNRポンプのほうがいいと思う。 -- &new{2016-08-15 (月) 20:28:38};
--今思ったけど、NNRポンプはグレード7以上に強化すれば中量級をワンパンでひるませられるじゃん。そして射程17なら遠すぎず近すぎない距離で確実にぶっ殺せる気がしてきた。試してみる価値あるかも。 -- &new{2016-08-15 (月) 21:33:20};
-オロスコだと射程＝反応開始範囲で撃ってくれるから通路でカバーしてると１マガで削って２マガで撃破してくれたりするけど、GIWドラムはポスト挟んだ反対側にすら届かず移動優先の敵には反応しきれず移動攻撃だと多分射程外か減衰著しい距離から一方的に撃たれるのでは？と。 -- &new{2016-08-15 (月) 15:23:50};
--HWのリペア～TT間の通路封鎖とかさせた場合 GIWだと警戒移動で来た僚機は十分に引きつけて撃つから確実に仕留められるが、移動優先だった場合は仕留める前にお見合いor射程外へが起きる。オロスコだと移動優先で来た的は確実に仕留められるが、警戒移動だと相手が最大射程付近で立ち止まるから無駄弾撃ちまくって効率悪い、最悪返り討ちに。って感じかな -- &new{2016-08-15 (月) 21:13:42};
-SWのPTでSG僚機をカバーさせて、胴腕プシャの+6敵僚機をカバー移動で突っ込ませた結果。
オロスコ-敵が45度を超える前に撃ち終わり、7～8割削る。カバー解除＆リロードして振り向き撃ちするもそのまま射程外に。
B52-敵が45食らいに来てから撃ち始め、3発撃ったところでカバー解除されてモタモタ、そのまま射程外に、4～5割削る。
サリオポンプ-90度くらいでギリギリ3発発射で9割削る、カバー解除して振り向きうちで止め。
NNRポンプ-90度くらいでギリギリ2発発射で7～8割削る、カバー解除して振り向きうちで止め。
PO(リロ無し)-2発撃ったところで90度越えカバー解除、5割削る。カバー解除して振り向き追撃2発で9割。
PO(リロ有り)-2発撃ったところで90度越えカバー解除、5割削る。カバー解除して振り向き追撃2発で9割。 -- &new{2016-08-15 (月) 22:18:33};
--あと、スタビ0だけど怯みは一度もなかった。 -- &new{2016-08-15 (月) 22:20:56};
--サリオとNNRはポンプってことでOK?それと、できることなら装備のグレードも教えてほしい。特にNNRポンプ。 -- &new{2016-08-15 (月) 22:25:12};
---どちらもポンプ。装備は大会用で検証しているから防御側も含めてすべて10。 -- &new{2016-08-15 (月) 22:43:58};
---サンクス。NNRポンプのグレード7以上でひるみが発生するっていうのは割と限定されているのね。重量も考えて僚機に持たせるのはサリオポンプがよさげだね。 -- &new{2016-08-15 (月) 22:51:21};
-SGでの怯み検証、引き続き大会用での検証なので装備はすべて+10。サリオポンプとNNRポンプで追従状態(棒立ち)のプシャ僚機/オス僚機を射撃。
プシャ頭 NNRポンプ×1で怯み無し。
プシャ胴腕 NNRポンプ×2で怯み無し。
オス頭 NNRポンプ×1で怯み無し。
オス胴腕 NNRポンプ×2で怯み無し。
オス胴腕 ナダ×1、アルム直×1、NNRポンプ×1で怯み無し。 -- &new{2016-08-17 (水) 22:08:13};
--ご覧のとおりで一切怯み無し。でも実戦ではSG戦での怯みは普通にあるしなんでかな～と思って試したら。プシャ胴腕(走り状態) サリオポンプ×1で怯み。というわけで、走り状態だと一気にスタビが下がるってのが真相だった。 -- &new{2016-08-17 (水) 22:08:28};
--おまけ。射程外で0ダメージになっても怯みは発生する。移動僚機に抜かれた時とかにはエイムSGで足止めできたりする。 -- &new{2016-08-17 (水) 22:29:45};
-散弾銃じゃなくて目の前で爆発を発生させる魔法のような武器でないかな～？（HVハンターの眼光） -- &new{2016-08-23 (火) 23:08:43};
--これさえでればSPでも重量が喰える、はっきりわかんだね -- &new{2016-08-23 (火) 23:09:45};
--え？爆発反応装甲がほしい？ -- &new{2016-08-23 (火) 23:27:13};
---申し訳ないが周りの人間を吹き飛ばして死傷させる装甲はNG -- &new{2016-08-24 (水) 00:27:00};
---え？ヒヒイロカネ製の昆虫っぽいフォルムの装甲が欲しい？ -- &new{2016-08-24 (水) 00:36:39};
--遂にグレネード付きAR出るそうですね・・・どうなることやら -- &new{2016-08-24 (水) 20:18:01};
-僚機がポンプショットガンもってカバーしてたんだけど、自機ＥＮ、僚機ＡＲ、僚機ガトが一方された。
１発撃って瞬間隠れてってしてるから僚機特にガトなんてなにも削れずに落とされてた。
僚機にカバーで使わせるポンプでオススメあったら教えてください。
殺された時なんの武器だったか見てなかったんです。 -- &new{2016-08-25 (木) 04:30:20};
--ポンプじゃないけどGIWショットガンとかいいよ、マガジン多いから絶対倒してくれる、１発撃ってすぐ隠れるってことはPOポンプショットガンだろうね一発うったら即リロードするからそのすきにダッシュで後ろ回るか射程外からグレネやロケが効果的だね -- &new{2016-08-25 (木) 08:35:08};
---でもPOポンプは木主の言うとおり撃って隠れてを繰り返すからいやらしく生き残る。射程圏内でアタフタしてるとやられるよ、カバーしてるならさっさと走ってカバー裏に回りこんで射程外から一方的に射撃するのが無難 -- &new{2016-08-25 (木) 08:39:49};
--一発打つごとに隠れてたのなら選択肢は一つ、装弾数が1しかないPOのディセーブル。SR以外の銃器はマガジン打ち切るまで遮蔽に戻らないから、木主の言うような挙動だと他のショットガンは考えにくいね。ちなみに木主の言う僚機に持たせるショットガンという意味でもディセーブルはお勧めできるよ。 -- &new{2016-08-25 (木) 08:54:42};
---なるほど！ありがとうございます。 -- &new{2016-08-27 (土) 15:47:22};
---０２と０４どっちがオススメですか？明日の武器種別ガチャ出るまで回すかショップで０２買うか迷ってます。 -- &new{2016-08-27 (土) 16:37:55};
---02を普通に買った方がいいよ。リロード速度が売りなシリーズなのにリロード速度低下は利点殺してるから産廃 -- &new{2016-08-27 (土) 16:47:31};
---はーい ありがとうございます。０２買うことにします。 -- &new{2016-08-28 (日) 15:07:57};
-NNRのSGも射程上げてくれないかなぁ、ポンプもドラムも悲しすぎるだろう… -- &new{2016-08-26 (金) 22:09:57};
--ポンプに関しては射程内でぶっ放せば怯みも起こりやすくてかなり強力なんだけどな 武器の特性にあった使い方しなきゃ -- &new{2016-08-27 (土) 14:48:11};
---サリオに比べて怯みやすいならそう言えたんだけどね -- &new{2016-08-27 (土) 17:50:51};
--射程内なら強いってのは個性だと思ってるから、安易に射程は上げて欲しくないな 威力アップや軽量化の方向で強化が入れば、とは思うけど -- &new{2016-08-27 (土) 19:13:04};
---威力上げるといつか来るであろうGIWポンプが恐ろしいことになるし、軽くするにしてもディセーブルが135だしな… -- &new{2016-08-27 (土) 21:56:44};
---安定性と命中率上げて散らばりにくくするのはどうだろうか 結果的に威力も上がりそうだし -- &new{2016-08-28 (日) 00:16:38};
---そういやPVに出てるGIWSGいつ来るんだろうな、武骨なデザインでかなり好みなんだが… -- &new{2016-08-28 (日) 19:02:05};
-このゲームショットガンプレイ出来ない？ -- &new{2016-08-27 (土) 23:40:09};
--無理じゃないけど、完全SGオンリーは若干迷惑になるかも -- &new{2016-08-28 (日) 00:51:27};
--自機SGプレイはちょっと厳しいかなー 僚機2機にアクセラ積んでやってる人はたまにみる 結構強いというか鬱陶しい -- &new{2016-08-28 (日) 01:14:10};
--出来ない訳ではないけどかなりの腕とＭＡＰ把握がいると思う -- &new{2016-08-28 (日) 11:29:37};
--ロケランSGで我慢しとこう。 -- &new{2016-08-28 (日) 20:34:35};
--自機は死んだら駄目だから接近することが条件のSGは自機と相性が悪い。どうしてもって言うならSG中射程トップのPOショットガンで頑張ってみたら？待ち伏せなら何でもいいけど自分からあてにいきたいなら隠密性の優れるサリオ装甲（フレイト）が活躍できるかも？SGオンリーはリスク高いけどその攻撃力はクセになるよ。 -- &new{2016-08-31 (水) 14:29:39};
--POSGと黄アクセラ使えば大抵の敵を沈められる。難しいけど決まれば凄まじい快感と脳汁を味わえるぞ！敵を味方と挟撃しても良いし、本当に最高のアセンだ！なに？失敗する確率、だって？…ﾊﾊｯ -- &new{2016-08-31 (水) 16:20:32};
-このゲームのショットガンって射撃範囲広いわけじゃないしどちらかというとスラッグ弾に近い感じじゃない？バーストライフルやマルチロックホミサに便乗してショットガンももっとショットガンらしい武器追加して、どうぞ。射程は今のジャンクサブマシ（３２）くらいで扇状に弾が拡散する感じで威力は拡散した弾１粒ハンドガンと同じもしくわ上回る感じで重量は今のSGと一緒 -- &new{2016-09-02 (金) 18:11:16};
--ショットガンらしいショットガンと言っておいてその内容はどうなのか。1粒がハンドガン並以上のショットガンって実在するのか？ -- &new{2016-09-03 (土) 14:45:58};
--ショットガンってのは本来そんなに広がるもんじゃない、ってツッコミは無粋か。 -- &new{2016-09-03 (土) 15:17:45};
---30m先で30㎝程度だっけ？実は屋内では碌に広がらないから余り意味が無くて、屋外の方が向いているという。 -- &new{2016-09-03 (土) 18:03:59};
---100mで人間の胴にいい感じに入るから、100mで30cmくらいだった気が -- &new{2016-09-03 (土) 18:46:11};
---ショットガンが屋内で使われる理由は、ドア壊すためと、近距離で当たれば確実に戦闘能力を奪えることが主だな。屋外で使うのは、鳥なんかは飛ばれるとライフルじゃ狙いづらいから散弾銃、あとストッピングパワーが高いことを利用して大型の獣を撃つため。他には特殊な弾を装填できる利点もある。 -- &new{2016-09-04 (日) 14:08:18};
--ショットガンとかアサルトライフルとかSMGを真っ当に再現したらハンドガンとかクソになっちまうから… -- &new{2016-09-03 (土) 15:55:24};
---取り出し速度が他より早いとかで差別化したゲームあるしその路線にするなり手はあるけどな -- &new{2016-09-18 (日) 21:24:41};
--木主だけどおれ戦争マニアとかじゃないからショットガンの詳細はそこまで詳しくはわからない、wikiでちょっと見た程度、知ったかな書き方してごめんね？案外ちらばらないのね -- &new{2016-09-04 (日) 12:55:24};
---まぁゲームだと弾が広がるってイメージあるよね -- &new{2016-09-04 (日) 13:26:44};
---ソードオフ（ショートバレル）なんかがいわゆる「有効射程短・拡散範囲大」なイメージまんまの物。室内で使うのは大抵コレ。 -- &new{2016-09-24 (土) 22:28:04};
-僚機にはやっぱりドラム式のほうがいいんですかね？サリオのポンプだと＋６達成できるんですけど、ドラムだとできないので迷ってて・・・ -- &new{2016-09-12 (月) 23:43:19};
--装甲面で妥協してもいい、スポーツ装甲つけてないならPO足とか -- &new{2016-09-13 (火) 13:07:35};
-ライアットガンやばそうだな、今まで以上の火力と連射あるし、射程も確保できてる -- &new{2016-09-15 (木) 00:41:55};
--開始半年のお知らせとか出してきてる辺りから察して、運営開発ももう諦めて搾り取りに来てる。これからもっと壊れて逝くで・・・ -- &new{2016-09-15 (木) 01:31:37};
--ただドラム式並に重いのが玉に瑕。それでもGIWやザンデルのドラム式よりは軽いから選択肢には入るが350ロケのお供には若干きつい。 -- &new{2016-09-15 (木) 02:10:13};
---あと５軽ければ普通に欲しかったのだが。機動ボーナス１０維持するためにヴァラー頭が必要・・・ -- &new{2016-09-15 (木) 03:31:33};
---その5が運営の良心なんだろう -- &new{2016-09-15 (木) 15:59:18};
--コラボイベント限定でリアルマネーのみで露骨に強いとか運営醜いわ、SGはどれもいい感じにまとまってて好みで好きなのを選べば良かったのに、酷い -- &new{2016-09-15 (木) 18:45:01};
---ドラムとポンプの中間位置に落としてきただけと思うけどね、重量はサリオポンプの倍以上だし、ブリッツは射程伸ばすべき。それよか弾2発増えたら50も重くなるIOディセーブルはなんなんだ…IOデータは使えね〜という皮肉なんだろうかね -- &new{2016-09-15 (木) 19:07:44};
---確かにドラムは重いがポンプSGの上位にドラムSGが有るわけじゃないだろ、重さじゃなくて性能がちょっと問題 -- &new{2016-09-15 (木) 20:16:51};
---ドラムは重量級に対してはポンプよりDPS落ちるからな。ライアットは威力だけじゃなくて連射力まで上がってるし、重量を鑑みてもかなりの強武器だと思う。まあ所詮はサブだが。 -- &new{2016-09-15 (木) 20:28:25};
---中量対決ではSGで決着が多いし、重量105上げる選択肢はありだな。 -- &new{2016-09-15 (木) 20:54:47};
-サリオのハイエンドは連射速度が最速だけど肝心の威力が最低値かー。ストッピングパワーによっては微妙な感じが拭えなさそう。 -- &new{2016-09-29 (木) 16:59:41};
--どのクラス相手にも他より怯まない印象、装甲が薄い敵のみに絞れば強武器だけど重量級相手だとほぼカスダメしか入らない上に怯まないから近づかせない立ち回りが要求される -- &new{2016-10-03 (月) 23:28:14};
-そろそろSNにショットガンくれてもいいのよ？ -- &new{2016-10-17 (月) 15:12:06};
--現在のアクセラアイノボナ10SGASがアクセラアイノボナ10SGSNになって、対処できない一般ランクスが今以上に食われるゲームになるのでNG -- &new{2016-10-17 (月) 17:19:44};
---アクセラアイノを対処出来る人とかまずいない そもそも対処法がない -- &new{2016-10-17 (月) 18:43:53};
---対処法１、逃げる 対処法２、逃げる、対処法３、逃げる、ほら対処法あるだろ！（白目 -- &new{2016-10-22 (土) 00:04:51};
--芋ってるから僚機送られてちぬのよ、芋が少なくなってええやん突撃あるのみ -- &new{2016-10-17 (月) 17:29:37};
-一番怯むショットガンてどれなんだろね…。 -- &new{2016-11-01 (火) 02:14:34};
--ライアットガンが一撃当たりでは一番、てかスタビライザー無い限り絶対怯む。マガジンで考えると緑ハイエンドかな？射程内なら一、二撃ってところ -- &new{2016-11-01 (火) 02:37:16};
-BRの逆Verでチャージするとスラッグ弾になるSGとかどうだろ？SP専用で &color(Silver){CLS-イルミ？何のことやら…}; -- &new{2016-11-01 (火) 10:15:28};
--SG撃つ距離ならまずチャージする暇無いし普通に撃った方がいい。まあSP専用装備が来てほしいのは同感。 -- &new{2016-11-01 (火) 11:01:20};
--スラッグ弾なら射程は伸びるだろうから、木主はチャージすれば中射程高威力攻撃って意味で言ってるのでは？ -- &new{2016-11-01 (火) 11:23:23};
---あまりSPの攻撃性能が上がるのはなぁ。SPなんだから攻撃ではなく防御、補助系統を伸ばしてほしいな -- &new{2016-11-01 (火) 12:08:08};
---よく考えたら、ARの派生のBRと比べてSGは装填数がほぼ無いから初弾チャージで当てても退かれると中距離だと追撃が厳しいな -- [[木]] &new{2016-11-01 (火) 19:29:49};
--カルテルハンドガンでいいじゃん？ -- &new{2016-11-03 (木) 10:20:30};
--SP専用装備を欲する理由を教えてほしいなぁ。ぶっちゃけ防御バランスに優れた中量級のSPがASと別系統の装備を持ち出すとASじゃ敵わない距離帯が出て来そうで怖いんだよね。ASで勝てない距離って他の機体でも大概キツくなりそうでモノによっちゃSP自機だらけになりかねないと危惧してる。そういう意味では今のARSGって飛びぬけて強い訳じゃないけど支援機としてはいい落としどころだと思うんだけど･･･。 -- &new{2016-11-03 (木) 11:07:23};
---そこまで本気で思ってるわけじゃないと思うけどねー、自機なら回復強いし、僚機なら支援火力として十分だし。自機なら基本SAF向きの構成になるからARで十分だしね。個人的には自機としてできる自由度の低さはオートリペアって必要だったの？とすら思えるけどね。味方への依存度の大きさがネックなのかな？ -- &new{2016-11-03 (木) 11:58:45};
--スラッグ弾はかっこいいけど亜種作るならバードショットみたいな低威力超広範囲弾か、BRの方式でチャージ初弾のみドラゴンブレス（火炎弾）とかマスターキーブチ込めるようになるのが来ると予想してる -- &new{2016-12-20 (火) 22:10:03};
-ＮＮＲが個性を出すには、某オンラインの射程補正システムついたショットガンみたいにするしかないんじゃなかろか・・・ -- &new{2016-12-21 (水) 02:31:08};
--個性出すなら散らばらないショットガンとかなら面白そうだけどなぁ。現状はポンプはサリオと射程同じにして、ドラムショットガンは威力低くしたオロスコみたいにするしかないかなぁ。 -- &new{2016-12-21 (水) 02:57:38};
--AIの反応速度落としたから防衛向きのNNRショットガンが使えなくなったんだよ 射程が短い武器は(ロケ、SG、HG等）は反応速度上げてもいいと思うけどな そのせいで僚機AR一択かオロスコのみになってるわけだし -- &new{2016-12-21 (水) 08:19:11};
-そういえばショットガンでフロスト正面からコアブレイクしたんだが… -- &new{2017-01-06 (金) 01:10:04};
--正面コアブレイクの大半はプレイヤーの勘違いだっていうね。コアブレイクされた事じゃなくて正面向いてたって意味の勘違い。武器構えた立ち姿よく見た方が良い。特にガトリングは -- &new{2017-01-06 (金) 02:56:46};
---カメラが前向いてても機体はまだ旋回中なんてことままあるしな。 -- &new{2017-01-06 (金) 11:14:40};
---オリヴィアさんがコアブレイク！って言って左下に出たから間違いない、相手走ってたから多分首元通ったのかも -- &new{2017-01-14 (土) 18:36:19};
---フロストはコアの上側に装甲が付いてないからね。首元通ったのが運よくそこ通ってコアに当たったのかもしれない -- &new{2017-01-15 (日) 06:19:34};
--既に書いてるけど「視界が正面向いてる」「機体が正面向いてる」「装甲が正面向いてる」は全部似て非なるもの。視界が正面を向いてても旋回が追いついてない（重量級は特に多い）事もあるし、機体は正面を向いてても武器を構える事で胴体は３０度前後捻った状態になる事もある。本当に装甲が正面を向いているのはホーミングミサイルを構えた場合のみで、他の武器を構えた場合は多かれ少なかれ胴体を捻る形になる。ガレージで試してみると良い。フロストはコア周りの装甲が他のものに比べて異常に深く真横からでも射撃ラインが取れないから大方なんかしてて背中を向けていたというのが正解だと思われる。 -- &new{2017-01-06 (金) 17:41:41};
-ショットガンってペレットって言ってる割にはダメージ表示は1個だけだよね。フルヒットしたならちゃんと8発ぶんダメージ表示してほしい。そうすれば適当に撃ってもフレームヒットしたりコア当たったり…グフフ -- &new{2017-01-11 (水) 08:46:38};
--全弾のダメージが1つの表示にまとまってるだけで、全部いちいち表示してたら数字被りまくってわけわからんわ。どの程度ダメージ与えたのかもわからないし。 -- &new{2017-01-11 (水) 10:49:52};
--現状でも8発分の判定あるよ。一発ごとにヒット部位の判定あるからコアブレもフレームも狙える -- &new{2017-01-11 (水) 17:17:50};
---あ、そうなの？ダメージ表示は1個だけだから見た目は散弾実際は当たり判定のでかい１つの弾なんじゃないかと思ってた -- &new{2017-01-11 (水) 22:14:20};
---そんなショットガンあったら今頃軽量級全滅だな -- &new{2017-01-11 (水) 23:38:43};
--ショットガンに限らず、グレネードの爆発と完全に同時にメイン武器でダメージ与えたり等で複数ダメージが同時に発生した場合は合算表示になる仕様 -- &new{2017-03-19 (日) 21:50:26};
-うろ覚えだけど新動作装甲が瞬間移動みたいな感じだったから状況次第で急接近してシャッガンが強そう。はやく出ないかな -- &new{2017-01-11 (水) 13:15:50};
-僚機SGって弱体されたの？演習で撃たせたらめっちゃ弾がばらけてたんだけど…自機だと1マガで倒せた相手が僚機に同じ距離でカバーさせてうたせたら1回リロード挟んでるし…アクセラアイノが原因かな？角待ち用に僚機にSG採用してたから困るわ。あ、GIWポンプみたいな射程12クラスの武器はほぼ支障なく使えた（ばらけても至近距離だから当たる）。射程22のサリオポンプとかディゼーブルとかライアットガンは僚機にもたせちゃいけなくなったね。全く削れない -- &new{2017-01-14 (土) 01:39:10};
--移動攻撃で撃たせたんじゃないか？だとしたら本当に射程ギリギリで撃ち始めるからダメージしょぼいし弾も当たりにくいよ。弱体化とかはしてないと思う。してないよね？ -- &new{2017-01-14 (土) 05:21:55};
--僚機の弾がバラけるのは前からだよ。カバーさせても自機より散る。POSGは射程がある分特に酷い。アクセラSG僚機は敵に僚機を押し付けるような感じで運用するから、僚機SGの精度の悪さに気づきにくいね。 -- &new{2017-01-14 (土) 09:45:58};
--いろいろ調べてみたが、どうも僚機のカバー、膝射精度=自機の腰だめ精度となってるらしい。しかも、SGの命中率はAIM中の精度にのみ影響し、腰だめの精度は精度の高いオロスコだろうがドラムのブリッツだろうがポンプのディセーブルだろうが、全て同じ。つまり、AIMが事実上できない僚機に高精度のオロスコを持たせても無駄ということが分かった。これが以前の仕様と同じなのか、はたまたサイレント修正された結果なのかは知らないけどとりあえず今はこんな感じ。仮に修正されたものなら、伸びすぎた射程を抑制するいい調整。ま、無敵と加速で無理矢理距離を詰めるアクセラアイノにはあまり影響ないだろうけど。 -- &new{2017-01-14 (土) 14:27:23};
---すごくざっくりした検証だし間違ってる可能性も高いからあまり鵜呑みにして欲しくないところもある。ちょっとした参考程度にしてくだされ。あまり射程を削ると距離減衰がきついし撃ってくれない、かといって長射程や高精度もあまり意味がない。いろいろ僚機のSGにも選択肢が増えたのかもね。 -- &new{2017-01-14 (土) 14:41:23};
---NNRポンプは真ん中の射程17だからとうとう需要ができるか!? -- &new{2017-01-14 (土) 17:20:31};
---なるほどね。ライアットが最近予想以上に使えないのは連射速度弱体だけの影響じゃなかったのか。 -- &new{2017-01-30 (月) 23:13:39};
-重量400～500くらいで全点豪華主義のショットガンが欲しいなと思った。というかメインを張れるショットガンが欲しい。 -- &new{2017-01-15 (日) 09:22:48};
--港の中央リペアみたいな閉所空間なら普通に他メイン武器とタメはれると思うが…それでも駄目なのか…？2個持ちしてクイックつければ近距離最強といっても過言ではないぐらい強いと思うけど -- &new{2017-01-15 (日) 22:57:11};
-何度も言われてるけどGIWのPVショットガンいつ出すのよ。あのPVできてから（サービス開始から）どんだけ経ったんだと。もうPV作り直せよ -- &new{2017-01-28 (土) 02:49:13};
--キャノンは(片っぽになったけど)出ただろ！信じるんだ！（） -- &new{2017-01-30 (月) 23:22:24};
---つまり銃身半分のソードオフショットガンになる可能性が微レ存…？ -- &new{2017-01-31 (火) 09:18:10};
--まさかのライアットガン並みの性能で出てきたりして...無いか -- &new{2017-01-31 (火) 05:28:45};
---予言者現る -- &new{2017-05-26 (金) 18:17:48};
-射程12のポンプ式ってまったく使えないよね。パンテーラ以外一律17まで上げてやってもいいような気がするんだが？パンテーラさんはこのまま射程上げるとキチ武器になりそうやから装填数半分の10にすればいけそう。 -- &new{2017-01-28 (土) 11:27:48};
--正直戦場でポンプはサリオPOライアット、ドラムはコンバットオロスコくらいしか見ないから使われてないやつの底上げしてほしい感はある -- &new{2017-02-02 (木) 13:14:59};
---店売りだとT03･ディゼーブル･オロスコの三択だよね(´・ω・`) -- &new{2017-02-16 (木) 18:10:41};
--そもそも射程12のポンプって現状無くない？ -- &new{2017-03-19 (日) 21:57:25};
---GIWが12だよ -- &new{2017-03-20 (月) 00:09:19};
---それドラムじゃね？ -- &new{2017-03-20 (月) 00:21:06};
---すまん、12の部分しか見てなかった… -- &new{2017-03-20 (月) 00:25:08};
-近距離で撃っても0ダメの時があるんだが、打ち所が悪いのか？教えてエロい人！ -- &new{2017-05-15 (月) 15:21:06};
--パンテーラでスタウトの脚撃ってるとか？…ないか。まあ普通に射程外なんでしょ。射程12だとかなり近づかないとダメ出ないし -- &new{2017-05-15 (月) 16:26:51};
---マジか。相当射程狭いのな -- &new{2017-05-15 (月) 19:26:32};
---↑射程12だとクラブが当たるギリギリ位の距離じゃないと安定してダメが出ない感じ、パンテーラなら引き金引きながら体当たりする位のドス感覚で突撃しないと。 -- &new{2017-05-16 (火) 02:01:01};
--射程12ショットガンはSP僚機でアサルトライフルの射撃をやめてほしいとき、敵のアクセラ僚機なんかが突っ込んで来たときに使用すると便利。やられそうになってアサルトライフルの射撃をやめてほしいときに武器変更、するともちかえてカバーにひっこんで隠くれるうえ、しびれをきらし僚機を送ってきたときにそのショットガンで接近してきた敵を一掃してくれる。アクセラ僚機は基本近距離武器を持ってることがおおい。近距離武器には近距離武器だ！って感じで自分分隊もショットガンで挑むと勝てる。自機でも使い方は変わらない、自分から近づくのではなく、近づいてきた敵に押し付ける感じで撃つ。 -- &new{2017-05-16 (火) 13:15:56};
-待ちに待った緑ポンプが来た！ -- &new{2017-05-26 (金) 13:46:06};
--ライアットの互換品か。これは強いなぁ -- &new{2017-05-26 (金) 14:45:18};
--アクセラ僚機垂れ流しの脅威が増しそうだ -- &new{2017-05-26 (金) 14:46:16};
-SG無くしてくれ(軽量並感。ARはいいとして出待ちSGはほんとクソ -- [[s]] &new{2017-05-30 (火) 13:09:27};
--用意のできてる敵に不用意に近づくのが悪いとしか… -- &new{2017-05-30 (火) 23:52:23};
--軽量でクリアリングもせずに突っ込んでくるのが悪いんでしょ。僚機だっているんだし安全確認してから前でような。軽量で単独行動してるやつはいいエサだよ -- &new{2017-05-31 (水) 10:49:26};
--ショットガン無くして一番恩恵受けられるのは軽量じゃなくてHV。ガドリングが増えて尚更つらくなるぞ。 -- &new{2017-05-31 (水) 20:36:50};
--自機ENは言うまでもなく、自機SNでも僚機ENを編成に入れやすいんだから、ちゃんとレーダーを張ろう。できないなら僚機を先行させて -- &new{2017-06-01 (木) 07:25:29};
-水平2連ショットガンはまだかー -- &new{2017-06-01 (木) 04:19:54};
--北斗の拳コラボ待たなきゃ… -- &new{2017-06-04 (日) 21:52:49};
-ショットガンって何がおすすめ？ -- &new{2017-06-03 (土) 11:14:25};
--軽量機の処理とミリ削りだけならT03繰出式散弾銃で十分。スピード・ローダー必須だが、F02ディセーブルも距離を保って立ち回るなら強力。SGオロスコは強行突破も難なくこなす性能持ってるけど、メイン武器を犠牲にしたり、積載+6維持できないなら装備しない方がいい。って感じだと思う。SGのハイエンドなら使いどころさえ間違わなければ強いと思うけど、店売りだとこの3種くらいかな… -- &new{2017-06-03 (土) 11:36:45};
--ちょっと人選ぶ店売りも紹介、ブリッツJ09 ハイエンドのコンバットガンと同じ射程で威力の高い一発を撃てるポンプ、サンダークラップより低いが他ポンプより高いからサリオと違って胴や腕でも数発で殺せる、次にB05ショットガン、射程は最低の12だが他より多く打てるから総火力だけならコンバットガンの次点、どっちも待ち構える系なので注意 -- &new{2017-06-03 (土) 12:55:11};
-オロスコ二丁もちで無双してくるキティガイに遭遇。こんな使い方もあったんだね。上手い人じゃないとまともに扱えなさそうだけど。 -- &new{2017-06-04 (日) 21:36:34};
-ここの人はＳＧって顔狙ってる？自分は糞エイムで当たらないから狙わないんだけど、ヘッドショットしてる人って多いのかな -- &new{2017-06-05 (月) 16:21:26};
--ドラムなら一部顔面に入るから狙ってる -- &new{2017-06-06 (火) 12:47:05};
--顔じゃくて首 -- &new{2017-06-07 (水) 15:20:07};
-もしかしてショットガン持ってる場合って近接武器必要ない感じ、、、？ -- &new{2017-06-10 (土) 22:38:24};
--ショットガンを頭にぶち当ててからパンチ！ 超エキサイティン！ 格闘を積めば近距離での回答を二つ持てることになるから不要なわけではない -- &new{2017-06-10 (土) 23:36:30};
--ドラムって倒しきれないと近距離で長いリロード入るからオロスコだと弾切れからのオネガイパンチとか角待ちパンチからの接射とか使う場面あるで。コンバットで必要になる事はかなり稀だが。まぁ積まなくてもそんなに困らないといえば困らないよね。 -- &new{2017-06-18 (日) 13:39:52};
---ディセーブルで格闘抜きました。リロード挟まずに5発くらいは必ず撃てるので、焦らずしっかり狙えば確実にタイマンなら勝てます。 -- &new{2017-07-26 (水) 16:55:49};
---待って、ディセーブルでリロ挟まず5発って何事・・・？ -- &new{2017-08-06 (日) 08:08:05};
---ポンプ系の長いリロードの事ね。ディセーブルは長いリロードないから、隙がない。ホント解説通り。 -- &new{2017-08-07 (月) 08:03:51};
---そもそもポンプ式は内部的には1発ずつシェル装填してるから手動でリロード打ち切れるぞ。ドラム式はマガジンごと交換だから出来ないけど。リロード中に左クリックするとリロード中断して装填した分の弾で射撃再開できるからあと1発って時は重宝する。 -- &new{2017-08-07 (月) 08:57:46};
---敵ラッシュ来た時とかに５発以上連続で撃ちたい場合って事だろ。それがディセの利点だし。何故それが分からん -- &new{2017-08-07 (月) 09:25:59};
---え？要するにディセーブル5連射の方がポンプ4連射＋1発リロードより連射が速いって話をしてんの？ -- &new{2017-08-07 (月) 11:41:19};
---そうゆうことだったと思う。最近は結構コンバット持ちが多くて、ガンガン攻めて連射してくるから2.3発正確に素早く当てられるかが勝負だけど、それこそ接近される前にこいつの長い射程を生かす機会でもあるし、僚機に持たせても1発毎にリロードしに壁に隠れるから防衛に特に強い。自分はカバー僚機ほどの性能が出せなかったけど、そこは頭を狙って頑張るよ。 -- &new{2017-08-09 (水) 03:51:21};
---この文脈でそこまで到達できる奴は居ないと思うんだが…。話端折りすぎだろ。そして本当にディセーブル5がポンプ4+1より速いのかもわかんねぇし。 -- &new{2017-08-09 (水) 06:10:12};
---ブリッツJ09と確認してきたけど、ディセーブルの方が5発撃つのが早かった。連射速度は同じくらいだけど、ブリッツの方が1発にかかるリロードが遅いし、リロード終わってから構え直すまでにかなり時間がかかってた。両方スピードローダーアリだったが、構え直すのが速い事が隙が少ない理由なんじゃないかな。あとリロード終わったらすぐ打てるから、SGの連射のタイミングがわかりやすい。 -- &new{2017-08-09 (水) 16:39:59};
---クイックリロードの要否はあるにしてもその検証を信じるとハイエンド含めた全てのポンプは総合性能で見たらほぼディセーブルの下位互換で確定だなぁ…。元々強いとは思ってたがここまでとは。 -- &new{2017-08-09 (水) 17:20:18};
---サンクラがディセ以下だったのかよ！！スタンプ返せ！ -- &new{2017-08-09 (水) 18:22:28};
---単発あたりの攻撃力が+100×8ってとこを得る為に射程負けて重量負けて実質連射も同じレベルならハイエンドの看板ぶら下げてる分負けてるんじゃ･･･まぁこの単発あたりの800差が他を捨ててもどうしても欲しいってんならアレだけど。 -- &new{2017-08-09 (水) 19:00:20};
---どうだろうなこれ、テキト―にストップウォッチで試した結果４発連射を試した結果、青SG（連射50）で4.0秒、ディセで4.65秒、誤差は±0.05ぐらいに纏まった感じ。5連（青は4連+1発詰め射）だと6.50：6.40ぐらいで、疲れてきたのか誤差が大きくなってきたけど、大体ディセのほうが0.1秒くらい早かった。青SGで一々引っ込んだ場合はわからない。おそらくって速度で手作業で連打してただけだからしっかりした結果ではないだろうけど、構えたまま4連射で1機を潰しきるなら通常ポンプ、長射程や複数機と連戦したりで5連射以上を欲するならディセってかんじかな？あとディセのコメ欄にはなにやら同距離で青SGよりダメの通りが悪いことがある（集弾が悪い？）って噂もあるけど。 -- &new{2017-08-09 (水) 21:23:10};
---というかそもそもSGだけでマガジンすっからかんになる程撃ち続けなければいけない状況ってのが相当レアなケースだからあんまり想定しててもしゃーないっちゃしゃーないんだけどねぇ･･･。 -- &new{2017-08-09 (水) 21:36:39};
---ゴメン俺がブリッツの使い方がザルすぎてクソ検証だったわ。 今サリオを僚機に持たせて自分はディセでコアに向かって撃ってみた。アクセラを使ってやっと連射速度はサリポンと等速だった。まぁ僚機ほどの連射力ではディセ以外が4発撃ち切るのが速い。ディセーブルはアクセラを使っても連射50は超えられず、しかしアクセラを使うと効果が切れるまでは実質リロードのないポンプ式という事になる。ホントすまんかった。 -- &new{2017-08-14 (月) 00:27:31};
-サリオポンプ、ブリッツ、ディセーブル、オロスコと色々僚機に持たしてみたが結局僚機ショットガンはどれが良いのか分からん…射程12属は使い所が限定的すぎて使いにくかったけども -- &new{2017-07-01 (土) 13:26:49};
--基本はオロスコ持たせてる。アクセラ凸させるなら気分次第でディセーブルも持たせたりする。アサルトメインにして拠点に張り付くつもりならサリオかな。 -- &new{2017-07-11 (火) 12:37:29};
---角待ちオロスコ強いな…そうでなくてもカバー撃ちで不用意に近づいてきた軽〜中量機を余裕を持って鉄くずにできる。おかげで戦術の選択肢が増えたよ、ありがとう。 -- &new{2017-07-16 (日) 20:51:24};
-ショットガンって自機で使う時もエイムした方がいいの？それとも移動しながら撃つためにエイム竹刀方がいいの？ -- &new{2017-07-16 (日) 22:00:17};
--演習場で壁にでも撃てば判ると思うけどAIM射撃だと弾が収束するので命中率が格段に上がる。膝射も合わせるとより高精度。首を狙うと装甲が薄い頭とフレームに当たりやすく中量が相手ならポンプで2確も可能。 -- &new{2017-07-16 (日) 23:35:26};
-ブリッツたちリロード上げるなりペレット増やすなりすればいいのにな、まぁロケの例を見るに平均的な性能（白目）にしたいのだろうけど -- &new{2017-08-04 (金) 01:21:50};
-実は現状だと武器種内での選択肢がかなり豊富なカテゴリではなかろうか？ポンプ、ドラム双方に相応のメリットデメリットがあり、ドラムはオロスコ・コンバット、ポンプはサリオ・クラップ・（少数派の）ディセーブルで選択肢がある…カルテル？NNR？ﾅﾝﾉｺﾄｶﾅ -- &new{2017-07-20 (木) 13:48:00};
--選択肢は沢山あるけど、結局ロットハイエンド持ってないのでサリオポンプかコンバットガンに落ち着いてしまう。新規開拓したくなるような不満が無いというか -- &new{2017-07-28 (金) 17:45:27};
---そのコンバットガンはロットハイエンドなんだが？何の冗談だ？ -- &new{2017-08-07 (月) 09:27:26};
---PPで手に入るからロット限定じゃないって意味なんじゃない？ハイエンド価格だから入手は全然容易くないけど、今のロットは沼すぎるからな。 -- &new{2017-08-07 (月) 18:42:54};
---ロット専SGはサンクラとライアットしかなくね？ -- &new{2017-08-07 (月) 19:27:15};
---マウントマンはホンマどこにでも居るなぁ -- &new{2017-08-07 (月) 23:53:59};
//---マウントマンはホンマどこにでも居るなぁ -- &new{2017-08-07 (月) 23:53:59};
---ＰＰの話もそうだし、それは別としても春雷があるよ。マウントマンが居ると普通に話出来なくて怖いね。 -- &new{2017-09-12 (火) 18:44:18};
-以前「スラグ弾ＳＧ出ないかな」みたいなことを考えたけど、そこそこの距離でそれなりのダメージ的なものとすればある意味ハンドガンが近いのか -- &new{2017-08-22 (火) 03:28:54};
-サンクラなんて残念の代表だろ、そんな物よりディセーブルを書いてくれ -- &new{2017-08-24 (木) 01:34:03};
--だな。装段数の多くて軽いサンクラと言えるディセをオススメに書くべき -- &new{2017-08-25 (金) 00:02:50};
---どこをどう見ればそうなるのか理解できない -- &new{2017-08-25 (金) 00:28:13};
---実質スキル必須で重い代わりに射程が伸びたサリオポンプの間違いかと。 -- &new{2017-08-25 (金) 02:53:13};
---どこをどう見たら射程が伸びたサリオポンプになるのか分からん。こいつが比較すべきはライアットガンであって、そのライアットガンが入手できない人からしたら十分強武器だろ。 -- &new{2017-08-25 (金) 09:31:38};
---十分強いも何も、誰も弱いとは言ってないのだが。でも威力も射程も異なるものを比べる思考経路がわからないってことで。むしろなぜサンダークラップ（ライアット）とディセーブルを比べるのかを論理的に説明してくれたら納得できる点があるかもしれない。 -- &new{2017-08-25 (金) 14:44:57};
--武器の優劣何て人それぞれだゾ -- &new{2017-08-25 (金) 16:30:18};
---性能全部同じでもない限り優劣ってのはどうしても出てくるんだよ -- &new{2017-08-27 (日) 16:57:08};
---ディセのような独自枠とそれ以外に優劣の付けようは無いと思うんですがそれは -- &new{2017-08-27 (日) 17:14:16};
---独自枠だろうとゲームシステムや環境とマッチしてるしてないで強い弱いのジャッジくらいできるだろうよ。例えばGG唯一の光学属性アイアインフォッスルは他のGGと比較できないか？できるだろう。大げさに言えばそれと同じだ -- &new{2017-08-27 (日) 21:31:50};
---なんか面白いことになってるけどアイアンフォスルって比較できる？威力が出ないから強弱で言えば弱だが、超命中率で射程ギリギリでも、はみ出したパーツを撃ってもDPSが安定するから、何と言うか既存のガトリングとの優劣の単純比較は不可能かと。 -- &new{2017-08-27 (日) 22:54:25};
---誰も性能の比較はしてない気がしますが -- &new{2017-08-27 (日) 23:36:55};
---↑↑わかり易いようにと思ってあえてアイアンフォッスル挙げたんだがお気に召さないようだな。ならカルテルハイエンドに変えようか。さてオブリやらFoWと比較してどうだろうね？強いかな？弱いかな？ -- &new{2017-08-27 (日) 23:59:31};
---ＤＰＳならば軽量～エンベスディダぐらいまでアンビ、プシャド～ランパーまでがＦｏＷ、ドッカー以上にはオブリが一位みたい。カルテル系ガトが調整が欲しい扱いにくい武器なのは事実、としても条件によれば撃ち合いで強い。しかも300も重量差（利点）がある以上やはり単純な比較はできない（快速中軽量キラー自機、みたいな変態仕様の可能性がある）。優劣付けたきゃせめてもっと近似の多いものを比べなよ、ノーマルと迷彩みたいな違いが1～2点しかないのとか。しかし武器の優劣があることを証明したいんだろうけど、ここで話してるのはショットガン（サンクラとディセ）の優劣であって他の武器の優劣じゃないだろうに。 -- &new{2017-08-29 (火) 02:46:47};
---↑アンビは空転長いしヒート容量が小さいからOH復旧が早くても総合的に攻撃できる時間が短い問題を抱えてる。ましてや現行の環境だと重量級が多い事から刺さらない。例え重量が軽くても「実際に現場で運用するには問題があり過ぎる」って評価を受けてる。SGに関してはディセーブルは【店売りで入手が容易であり】【射程も長く基礎射程が短いSGの中では安定してダメージを出しやすく】【重量に関しても中間層であり速度ボーナスと干渉する事が少ない】ってのが一般的な評価じゃないの？まぁデメリットとして【クイックリロードが（ほぼ）必須】ってのはあるけど、入手難易度と重量の問題さえ回避できるなら後は個人の自由ぐらいだと思うよ。最もそれが一番回避し辛いんだが。 -- &new{2017-08-29 (火) 09:38:34};
---↑↑スピードローダーつけても実連射で他SGより劣る。重量でサリオポンプに劣る。1マガ1発なので補給に時間が掛かる。サリオオロスコサンクラより5長い射程27も散弾なので恩恵が少ない。店売りと迷彩より優劣はっきり分かるんだが？サンクラ比でもアクセラ中以外完敗だろ -- &new{2017-08-30 (水) 00:39:54};
---SGに何求めてるかの差でしょ。一般のポンプで4発全部吐く事は俺は使ってて希だし、射程があるのは逃走する敵の追撃や先制攻撃に使える。SGメインでインファイト上等！ってなら選定から外すべきだろうけど、そもそもSGだけで敵を倒さなければいけないってのは無いんだし気にしすぎじゃないの？ -- &new{2017-08-30 (水) 13:27:39};
-気持ち悪いディセーブル信者はもう居ないよな？大会でも使われなかった武器が最高な訳がない。軽いサリオ、一撃のサンクラ、僚機は最高DPSのコンバット＆オロスコ -- &new{2017-08-27 (日) 13:40:20};
--一応射程のディセーブルとは言ってやれ -- &new{2017-08-27 (日) 16:14:38};
---シャッガンの有効射程は命中率に依存してるから命中率が並のディセの利点なんて何一つないんだよね。要するに射程のオロスコってことです -- &new{2017-08-27 (日) 21:59:16};
---膝射かカバー撃ちで精度上がるんじゃなかった？まあショットガンでそういう使い方するとなると奇襲や待ち伏せ用になるだろうけど。 -- &new{2017-08-29 (火) 14:50:20};
---僚機の射撃の精度を上げるだから武器自体の性能は変わらないよ -- &new{2017-08-30 (水) 15:57:40};
--確かに明確な弱点が多いが、その分明確な強みも持ってる。状況次第ででブリッツより弱くもサンクラより強くもなるから「不安定な武器」と言うのが適切だと思うよ。まぁ総合的に見たとき木主が並べた面々に比べると見劣りするとは思うけどね。 -- &new{2017-08-27 (日) 21:57:17};
---自分で答え出してるじゃないか -- &new{2017-08-28 (月) 00:05:35};
--サンクラはディセーブルと比べて1ペレットにつき100ダメージが高い。ペレット8なので一回撃ったらダメージ差800。4発撃つとダメージ差3200。ここでディセーブル信者が「5発目撃つ時はディセーブルが速い」と言うわけだ。ディセーブルは5発目で3200の遅れを取り戻すというのに。 -- &new{2017-08-30 (水) 12:35:54};
---追記。重量級相手だとディセーブルで5発目撃ってもダメージ差3200を取り戻せないかもね。ペレット全弾頭部に命中すれば取り戻せるけど、無理やろ。 -- &new{2017-08-30 (水) 12:42:28};
---ディセーブルはその射程で一発早く撃てて、相手がSGだった場合結構有利を取れるんだよ。そもそもサンクラもコンバットと対峙すりゃ負けるからな。射程もうまく使わなきゃあかんよ。 -- &new{2017-08-31 (木) 00:06:35};
---僚機は知らんが自機で撃ち合えばまずサンクラが勝つぞ(よろけ取られるから -- &new{2017-08-31 (木) 00:43:28};
---↑↑一発目速く撃ててもその後が遅いじゃん。ディセーブルの為にニルデ載せるなら実質4200差になる。しかも命中率は変わらないから距離27だからといって距離22と同等の火力は出にくい。ニルデ不要のアクセラ積んで挑むならこっちはFGグレやスタグレ積む。もちろんお互いFGグレやスタグレで比較してもいいけど、スタグレ互いに食らった後だったらディセーブルの毎回リロードが弱点になるし、FGグレだとしても火力と連射がサンクラが僅かに上である以上、仕留めきれる可能性が高いのはサンクラ。 -- &new{2017-08-31 (木) 01:48:59};
---サンダークラップのよろけって確実じゃないからな。単純な戦闘力なら普通にコンバットの勝ち。サンダークラップは確実に全弾当てないと殺しきれないが、ディセはフォローが効く。不確定要素の大きい戦闘ではコンバット>ディセ>サンクラ -- &new{2017-08-31 (木) 16:55:19};
---不確定要素の大きい戦闘って例えばどんなん？ -- &new{2017-08-31 (木) 17:24:25};
---ディセーブルもサンクラも4発撃って仕留めきれなかったことを想定してるならディセーブルで次弾のフォローが効く以前に死んでる可能性が非常に高いと思うんだが。それにディセーブルで4〜5発撃って生き延びたとしても死んでるのと同等くらいの補給時間を費やすハメになる。 -- &new{2017-08-31 (木) 19:49:53};
---補給時間は単ロケAS御用達のシェルプラス使えば何とかなるけど少し距離減衰が緩くなっただけの劣化サリオSGをそこまでして使いたいかと言われるとねぇ。I love POな人は違うんだろうけど。 -- &new{2017-08-31 (木) 20:15:09};
---基礎距離が短いだけに少しの割合がゴツいと思うんだけどそうでもないんかな。割合で言えば2割以上射程伸びてるんだけど。 -- &new{2017-08-31 (木) 20:58:37};
---そうでもないんかなって…。自分でその距離感の違いを体感してからまたよろしくどうぞ。 -- &new{2017-08-31 (木) 21:54:35};
---基礎距離が短すぎる上に仕様上カス当たりでダメージわけでもないからなぁ...。リロ速下げて攻撃力を1370にして命中率を15～20にしたら需要増えそう。 -- &new{2017-08-31 (木) 22:02:45};
---↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑要するにディセーブルは距離22以下で使えば他SGの完全劣化。23～27で相手がディセーブル以外のSGで有効射程でもないのに撃ち合いの付き合ってくれる接待プレイしてくれたら勝てる時もあると。向こうがSMGだったり重量だったら完敗って事か。ただのゴミだな -- &new{2017-09-01 (金) 02:06:38};
---当たりづらいなら無理して首を狙わなくてもいいよ。射程ギリギリのとこなら首よりも胴を狙ったほうがダメージ出るし、最初の1射当ててもしも相手が引いたら、その隙に逃げて態勢を立て直せばいい。リロードの問題は、自分は予備弾薬使ってるから補給速度に不満はない。 -- &new{2017-09-01 (金) 02:15:36};
---サブマシに勝てないのはSG共通だぞ何言ってんだ。それにスタビライザーついてたら怯まないことが多いし、そもそも重量にSGで挑まざるを得ないのは爆熱のないSPだし、それ以外でSGでHVに挑むのって何がしたいのかわからん。 -- &new{2017-09-01 (金) 02:42:00};
---今更射程外から攻撃されたらどうとか基本射程が最短のSGで説教する奴が居るとかどうなってんの…？んな事言い出したら射程が短いSGよりもデッドリーかヘビィマシンガン改を入手しよう！ってことになるんだが…。まぁその辺は置いといたにしてもSGって性能が多岐に渡っててある意味いいよね。ガトなんかおすすめ多すぎィ！状態というのに…。 -- &new{2017-09-01 (金) 08:50:55};
---射程最短の武器を足が速い訳でも装甲が厚い訳でもない中量が持ってること事態が問題なんだよなぁ(暴論)。...中量機いらn(( -- &new{2017-09-01 (金) 14:41:27};
---↑↑↑↑&↑↑↑&↑↑ショットガンとしての性能はゴミで射程射程と言う割に射程が息してない。低い命中率、距離が離れれば離れるほど散るペレット、比例して落ちるダメージ、発生しづらくなるよろけ。それでサリオより55も重いんだぞ。信者がディセーブルは追撃や先制攻撃に使える射程を生かせって言ってるが、そんな理由でわざわざディセーブル使うくらいならSMG持てよって言ってんの。そもそも武器の射程を最大限生かす戦い方がディセーブルというかSG全般に全くと言って良いほど噛み合ってないんだわ。理由は最初に言ったやつな。でディセーブルの重量135に＋25すればM040A持てるしプランジなら-30、T03なら-55だぞ。しかもどれもディセーブルより射程長い36～42で追撃や先制攻撃の手の届く範囲広がる。しかも1000オーバーを秒間8発以上と高レート。ディセーブルはSGらしい性能は軒並み他ショットの劣化なんだからさ。アンダースタン？ -- &new{2017-09-01 (金) 21:51:25};
--極端に持ち上げたりするのはＮＧだが、極端に貶めるのもＮＧ。と思ったけど木の文は極端に貶めてはいなかったな。 -- &new{2017-09-02 (土) 00:02:10};
---ケンカの発端はディセーブル信者側が「サンクラはPP交換券」と極端に貶めた事にある。 -- &new{2017-09-02 (土) 00:05:23};
---発端が無効であれケンカに乗っちゃうのもダメなんだよ。誤りを正す程度ならともかく発端に乗って延々続けてしまって、ましてや貶めだしたらやっぱり荒らしだよ。 -- &new{2017-09-02 (土) 00:15:52};
-サリオポンプは本当に使いやすい。入手手段も含めて。 -- &new{2017-08-29 (火) 14:54:55};
--ショットガンに関してはサリオポンプとオロスコだけ買っとけば本当に困らない気がする -- &new{2017-08-30 (水) 13:23:26};
-SGの優劣語って口汚く罵り合ってる連中は前提条件をもっぺん整理したらどうかね？自機か僚機か、一般的な運用、ロケランとかグレで削った後のトドメ運用だけを見てるか、近距離戦も視野に入れたSGを主武器とした運用を見るかで全然評価も変わるでしょ。 -- &new{2017-08-30 (水) 14:03:39};
--現環境だと自機中量がシャッガンの射程に入られる事自体がNGだから僚機が使う前提で話してるんじゃないかな？ -- &new{2017-08-30 (水) 16:08:27};
--それいたずらに林と虚無感を生やす未来が待ってるだけだから止めて。サンドバッグやスパーリングじゃないんだから、試合においてはあらゆる状況を想定した総評で評価するのは自然なことだよ。 -- &new{2017-08-30 (水) 20:22:05};
---最近接近戦でHVやら忍者ENやらにフルボッコにされてたせいでシャッガンにいいイメージが無かったんや。。。すまんな。全部一緒に前線張ってくれない味方が悪い(責任転嫁) -- &new{2017-08-31 (木) 01:52:37};
--お互いで言いたいこと言ってマウント取り合ってるようにしか見えないのがちょっとね -- &new{2017-09-01 (金) 18:03:07};
--まだやってんのかこの話…元気だねみんな。活かしやすい性能が強い武器、活かしにくい性能が強い武器ってぐらいはあれども、それでもどこの性能を生かすかはそれぞれだし絶対的な優劣を決めるのは無理だと思うけどなー -- &new{2017-09-01 (金) 23:32:53};
---出ました!!物事を自分で考えられない人の思考停止テンプレ回答。人それぞれ～使い方しだい～聞き飽きたよ。今話題のディセーブルなんかサリオと比較なんかしたら一発で優劣付くよ。これが分からない人は性能議論に口出すレベルに達してないと思うんだ。まぁ出せないからお茶濁ししてるんだろうけど。ディセーブル擁護してる人たちもざっと読んだ感じほとんどこっちのパターンかな。自分も含めて否定派のが色々詳しく理由とか挙げてるけど、擁護してる人達は逃避か論点ずらしかぼかすかだよね。POハンドで一発で落とせる7機以上の瀕死集団の背後取れたら、リボルバーカノンより有効だからPOハンドは弱くないとか優劣付けられないって言われて納得できる？できないでしょ。ディセーブル擁護してるひとはこれくらい無茶な擁護してるよ -- &new{2017-09-02 (土) 00:03:48};
---長文ニキおっすおっす -- &new{2017-09-02 (土) 00:13:39};
---まあ長文ニキ擁護するわけではないが対戦ゲームでよくある強い人が使えば強い理論と同じくらい無意味だな、あとディセーブルって構え直し有るからリロード強化重ねても意味ないよな？ -- &new{2017-09-02 (土) 01:02:01};
---一応、スピロにアクセラで同じらしい。ニルデは知らん。サリポンとディセーブルは…連射タイプと長射程タイプって違いだと思うんだがなあ。で、差を生かすかどうかは人によると思うよ、やっぱり。個人の感覚的なもので申し訳ないけど、１歩寄られるとやりにくい、多種連射遅くとも１歩遠ければやりやすいって場面もある。勿論感じない人もいるだろうけど、そう感じる人もいるってことで。 -- &new{2017-09-02 (土) 01:18:21};
---人による論は無意味だけど、上の条件未設定、こっちが強い！もいいとこ勝負かと。どのくらいの距離に設定するかにもよってサリポン有利（~22）～ディセ圧勝(22~27)まであるから、個々の条件次第以外どうしろと。 -- &new{2017-09-02 (土) 01:32:42};
---距離22〜27で敵が棒立ちしてるのを想定するのかい？PvEですらあんまり無いよ。そして相手棒立ちを想定するならサリポンでも少し寄れば良いだけ。1％の確率で10点の奴と70％の確率で9点の奴とどっちかしか選べないとしたらどっち選ぶ？ -- &new{2017-09-02 (土) 02:04:16};
---いろんな条件を総合的に加味した上でって何人も言ってるだろ。 -- &new{2017-09-02 (土) 02:03:23};
---22～27で使わないと完全劣化サリオ。常に距離わずか5差をキープし続けるなんてエスパーかなんかか？隠れてヒットアンドアウェイ？そんなSGの持ち味殺すような使い方するならメインで担いでるロケランの方でやれよｗ何？相手が軽量だ？SMG持ってけ -- &new{2017-09-02 (土) 02:10:35};
---ディセーブルが嫌いなら使わなきゃいいし、サンクラが好きなら使えばいい。サンクラ使ってるのも少数だし、ディセーブルも少数、ポンプはコンバットには勝てないからお互い仲良く行こうや。 -- &new{2017-09-02 (土) 02:45:00};
---仲裁廚だかなんだか知らないが全く持って見当外れなコメントだぞ。好き嫌いとかそんな低次元な話ではなくて純粋な総合性能の優劣の話してるんですがね。ポンプはコンバットと撃ち合い勝てなくても重量-120・単発火力・命中率って大きな強みがあるからな。サリオポンプにほぼ全負けしてるこんな分かりやすいディセーブルの優劣の判定すらできないのかって話をしてるんだよ -- &new{2017-09-02 (土) 03:12:46};
---ポンプ同士の戦いは3発先に当てた方が勝つから、ディセーブルが強い。ある程度の軽さは欲しいがショットガンの火力と優位性も欲しいならディセーブルを使う。コンバット相手でも勝てる可能性はあるので、それを考慮する人にはディセーブルが良い。それ以外の状況では、射程以外何もアドバンテージが無いからサリオの方が良い。これで満足かね？ -- &new{2017-09-02 (土) 03:36:51};
//-サンクラなんて残念の代表だろ、そんな物よりディセーブルを書いてくれ -- &new{2017-08-24 (木) 01:34:03};
//--だな。装段数の多くて軽いサンクラと言えるディセをオススメに書くべき -- &new{2017-08-25 (金) 00:02:50};
//---どこをどう見ればそうなるのか理解できない -- &new{2017-08-25 (金) 00:28:13};
//---実質スキル必須で重い代わりに射程が伸びたサリオポンプの間違いかと。 -- &new{2017-08-25 (金) 02:53:13};
//---どこをどう見たら射程が伸びたサリオポンプになるのか分からん。こいつが比較すべきはライアットガンであって、そのライアットガンが入手できない人からしたら十分強武器だろ。 -- &new{2017-08-25 (金) 09:31:38};
//---十分強いも何も、誰も弱いとは言ってないのだが。でも威力も射程も異なるものを比べる思考経路がわからないってことで。むしろなぜサンダークラップ（ライアット）とディセーブルを比べるのかを論理的に説明してくれたら納得できる点があるかもしれない。 -- &new{2017-08-25 (金) 14:44:57};
//--武器の優劣何て人それぞれだゾ -- &new{2017-08-25 (金) 16:30:18};
//---性能全部同じでもない限り優劣ってのはどうしても出てくるんだよ -- &new{2017-08-27 (日) 16:57:08};
//---ディセのような独自枠とそれ以外に優劣の付けようは無いと思うんですがそれは -- &new{2017-08-27 (日) 17:14:16};
//---独自枠だろうとゲームシステムや環境とマッチしてるしてないで強い弱いのジャッジくらいできるだろうよ。例えばGG唯一の光学属性アイアインフォッスルは他のGGと比較できないか？できるだろう。大げさに言えばそれと同じだ -- &new{2017-08-27 (日) 21:31:50};
//---なんか面白いことになってるけどアイアンフォスルって比較できる？威力が出ないから強弱で言えば弱だが、超命中率で射程ギリギリでも、はみ出したパーツを撃ってもDPSが安定するから、何と言うか既存のガトリングとの優劣の単純比較は不可能かと。 -- &new{2017-08-27 (日) 22:54:25};
//---誰も性能の比較はしてない気がしますが -- &new{2017-08-27 (日) 23:36:55};
//---↑↑わかり易いようにと思ってあえてアイアンフォッスル挙げたんだがお気に召さないようだな。ならカルテルハイエンドに変えようか。さてオブリやらFoWと比較してどうだろうね？強いかな？弱いかな？ -- &new{2017-08-27 (日) 23:59:31};
//---ＤＰＳならば軽量～エンベスディダぐらいまでアンビ、プシャド～ランパーまでがＦｏＷ、ドッカー以上にはオブリが一位みたい。カルテル系ガトが調整が欲しい扱いにくい武器なのは事実、としても条件によれば撃ち合いで強い。しかも300も重量差（利点）がある以上やはり単純な比較はできない（快速中軽量キラー自機、みたいな変態仕様の可能性がある）。優劣付けたきゃせめてもっと近似の多いものを比べなよ、ノーマルと迷彩みたいな違いが1～2点しかないのとか。しかし武器の優劣があることを証明したいんだろうけど、ここで話してるのはショットガン（サンクラとディセ）の優劣であって他の武器の優劣じゃないだろうに。 -- &new{2017-08-29 (火) 02:46:47};
//---↑アンビは空転長いしヒート容量が小さいからOH復旧が早くても総合的に攻撃できる時間が短い問題を抱えてる。ましてや現行の環境だと重量級が多い事から刺さらない。例え重量が軽くても「実際に現場で運用するには問題があり過ぎる」って評価を受けてる。SGに関してはディセーブルは【店売りで入手が容易であり】【射程も長く基礎射程が短いSGの中では安定してダメージを出しやすく】【重量に関しても中間層であり速度ボーナスと干渉する事が少ない】ってのが一般的な評価じゃないの？まぁデメリットとして【クイックリロードが（ほぼ）必須】ってのはあるけど、入手難易度と重量の問題さえ回避できるなら後は個人の自由ぐらいだと思うよ。最もそれが一番回避し辛いんだが。 -- &new{2017-08-29 (火) 09:38:34};
//---↑↑スピードローダーつけても実連射で他SGより劣る。重量でサリオポンプに劣る。1マガ1発なので補給に時間が掛かる。サリオオロスコサンクラより5長い射程27も散弾なので恩恵が少ない。店売りと迷彩より優劣はっきり分かるんだが？サンクラ比でもアクセラ中以外完敗だろ -- &new{2017-08-30 (水) 00:39:54};
//---SGに何求めてるかの差でしょ。一般のポンプで4発全部吐く事は俺は使ってて希だし、射程があるのは逃走する敵の追撃や先制攻撃に使える。SGメインでインファイト上等！ってなら選定から外すべきだろうけど、そもそもSGだけで敵を倒さなければいけないってのは無いんだし気にしすぎじゃないの？ -- &new{2017-08-30 (水) 13:27:39};
//-気持ち悪いディセーブル信者はもう居ないよな？大会でも使われなかった武器が最高な訳がない。軽いサリオ、一撃のサンクラ、僚機は最高DPSのコンバット＆オロスコ -- &new{2017-08-27 (日) 13:40:20};
//--一応射程のディセーブルとは言ってやれ -- &new{2017-08-27 (日) 16:14:38};
//---シャッガンの有効射程は命中率に依存してるから命中率が並のディセの利点なんて何一つないんだよね。要するに射程のオロスコってことです -- &new{2017-08-27 (日) 21:59:16};
//---膝射かカバー撃ちで精度上がるんじゃなかった？まあショットガンでそういう使い方するとなると奇襲や待ち伏せ用になるだろうけど。 -- &new{2017-08-29 (火) 14:50:20};
//---僚機の射撃の精度を上げるだから武器自体の性能は変わらないよ -- &new{2017-08-30 (水) 15:57:40};
//--確かに明確な弱点が多いが、その分明確な強みも持ってる。状況次第ででブリッツより弱くもサンクラより強くもなるから「不安定な武器」と言うのが適切だと思うよ。まぁ総合的に見たとき木主が並べた面々に比べると見劣りするとは思うけどね。 -- &new{2017-08-27 (日) 21:57:17};
//---自分で答え出してるじゃないか -- &new{2017-08-28 (月) 00:05:35};
//--サンクラはディセーブルと比べて1ペレットにつき100ダメージが高い。ペレット8なので一回撃ったらダメージ差800。4発撃つとダメージ差3200。ここでディセーブル信者が「5発目撃つ時はディセーブルが速い」と言うわけだ。ディセーブルは5発目で3200の遅れを取り戻すというのに。 -- &new{2017-08-30 (水) 12:35:54};
//---追記。重量級相手だとディセーブルで5発目撃ってもダメージ差3200を取り戻せないかもね。ペレット全弾頭部に命中すれば取り戻せるけど、無理やろ。 -- &new{2017-08-30 (水) 12:42:28};
//---ディセーブルはその射程で一発早く撃てて、相手がSGだった場合結構有利を取れるんだよ。そもそもサンクラもコンバットと対峙すりゃ負けるからな。射程もうまく使わなきゃあかんよ。 -- &new{2017-08-31 (木) 00:06:35};
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//---↑↑一発目速く撃ててもその後が遅いじゃん。ディセーブルの為にニルデ載せるなら実質4200差になる。しかも命中率は変わらないから距離27だからといって距離22と同等の火力は出にくい。ニルデ不要のアクセラ積んで挑むならこっちはFGグレやスタグレ積む。もちろんお互いFGグレやスタグレで比較してもいいけど、スタグレ互いに食らった後だったらディセーブルの毎回リロードが弱点になるし、FGグレだとしても火力と連射がサンクラが僅かに上である以上、仕留めきれる可能性が高いのはサンクラ。 -- &new{2017-08-31 (木) 01:48:59};
//---サンダークラップのよろけって確実じゃないからな。単純な戦闘力なら普通にコンバットの勝ち。サンダークラップは確実に全弾当てないと殺しきれないが、ディセはフォローが効く。不確定要素の大きい戦闘ではコンバット>ディセ>サンクラ -- &new{2017-08-31 (木) 16:55:19};
//---不確定要素の大きい戦闘って例えばどんなん？ -- &new{2017-08-31 (木) 17:24:25};
//---ディセーブルもサンクラも4発撃って仕留めきれなかったことを想定してるならディセーブルで次弾のフォローが効く以前に死んでる可能性が非常に高いと思うんだが。それにディセーブルで4〜5発撃って生き延びたとしても死んでるのと同等くらいの補給時間を費やすハメになる。 -- &new{2017-08-31 (木) 19:49:53};
//---補給時間は単ロケAS御用達のシェルプラス使えば何とかなるけど少し距離減衰が緩くなっただけの劣化サリオSGをそこまでして使いたいかと言われるとねぇ。I love POな人は違うんだろうけど。 -- &new{2017-08-31 (木) 20:15:09};
//---基礎距離が短いだけに少しの割合がゴツいと思うんだけどそうでもないんかな。割合で言えば2割以上射程伸びてるんだけど。 -- &new{2017-08-31 (木) 20:58:37};
//---そうでもないんかなって…。自分でその距離感の違いを体感してからまたよろしくどうぞ。 -- &new{2017-08-31 (木) 21:54:35};
//---基礎距離が短すぎる上に仕様上カス当たりでダメージわけでもないからなぁ...。リロ速下げて攻撃力を1370にして命中率を15～20にしたら需要増えそう。 -- &new{2017-08-31 (木) 22:02:45};
//---↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑要するにディセーブルは距離22以下で使えば他SGの完全劣化。23～27で相手がディセーブル以外のSGで有効射程でもないのに撃ち合いの付き合ってくれる接待プレイしてくれたら勝てる時もあると。向こうがSMGだったり重量だったら完敗って事か。ただのゴミだな -- &new{2017-09-01 (金) 02:06:38};
//---当たりづらいなら無理して首を狙わなくてもいいよ。射程ギリギリのとこなら首よりも胴を狙ったほうがダメージ出るし、最初の1射当ててもしも相手が引いたら、その隙に逃げて態勢を立て直せばいい。リロードの問題は、自分は予備弾薬使ってるから補給速度に不満はない。 -- &new{2017-09-01 (金) 02:15:36};
//---サブマシに勝てないのはSG共通だぞ何言ってんだ。それにスタビライザーついてたら怯まないことが多いし、そもそも重量にSGで挑まざるを得ないのは爆熱のないSPだし、それ以外でSGでHVに挑むのって何がしたいのかわからん。 -- &new{2017-09-01 (金) 02:42:00};
//---今更射程外から攻撃されたらどうとか基本射程が最短のSGで説教する奴が居るとかどうなってんの…？んな事言い出したら射程が短いSGよりもデッドリーかヘビィマシンガン改を入手しよう！ってことになるんだが…。まぁその辺は置いといたにしてもSGって性能が多岐に渡っててある意味いいよね。ガトなんかおすすめ多すぎィ！状態というのに…。 -- &new{2017-09-01 (金) 08:50:55};
//---射程最短の武器を足が速い訳でも装甲が厚い訳でもない中量が持ってること事態が問題なんだよなぁ(暴論)。...中量機いらn(( -- &new{2017-09-01 (金) 14:41:27};
//---↑↑↑↑&↑↑↑&↑↑ショットガンとしての性能はゴミで射程射程と言う割に射程が息してない。低い命中率、距離が離れれば離れるほど散るペレット、比例して落ちるダメージ、発生しづらくなるよろけ。それでサリオより55も重いんだぞ。信者がディセーブルは追撃や先制攻撃に使える射程を生かせって言ってるが、そんな理由でわざわざディセーブル使うくらいならSMG持てよって言ってんの。そもそも武器の射程を最大限生かす戦い方がディセーブルというかSG全般に全くと言って良いほど噛み合ってないんだわ。理由は最初に言ったやつな。でディセーブルの重量135に＋25すればM040A持てるしプランジなら-30、T03なら-55だぞ。しかもどれもディセーブルより射程長い36～42で追撃や先制攻撃の手の届く範囲広がる。しかも1000オーバーを秒間8発以上と高レート。ディセーブルはSGらしい性能は軒並み他ショットの劣化なんだからさ。アンダースタン？ -- &new{2017-09-01 (金) 21:51:25};
//--極端に持ち上げたりするのはＮＧだが、極端に貶めるのもＮＧ。と思ったけど木の文は極端に貶めてはいなかったな。 -- &new{2017-09-02 (土) 00:02:10};
//---ケンカの発端はディセーブル信者側が「サンクラはPP交換券」と極端に貶めた事にある。 -- &new{2017-09-02 (土) 00:05:23};
//---発端が無効であれケンカに乗っちゃうのもダメなんだよ。誤りを正す程度ならともかく発端に乗って延々続けてしまって、ましてや貶めだしたらやっぱり荒らしだよ。 -- &new{2017-09-02 (土) 00:15:52};
//---↑２信者側と括るのがマウント合戦の発端。 -- &new{2017-09-02 (土) 07:29:13};
//---同じような話をいつまでもループさせてるし、ほぼ荒らしみたいなものだよね -- &new{2017-09-02 (土) 11:22:58};
//-サリオポンプは本当に使いやすい。入手手段も含めて。 -- &new{2017-08-29 (火) 14:54:55};
//--ショットガンに関してはサリオポンプとオロスコだけ買っとけば本当に困らない気がする -- &new{2017-08-30 (水) 13:23:26};
//-SGの優劣語って口汚く罵り合ってる連中は前提条件をもっぺん整理したらどうかね？自機か僚機か、一般的な運用、ロケランとかグレで削った後のトドメ運用だけを見てるか、近距離戦も視野に入れたSGを主武器とした運用を見るかで全然評価も変わるでしょ。 -- &new{2017-08-30 (水) 14:03:39};
//--現環境だと自機中量がシャッガンの射程に入られる事自体がNGだから僚機が使う前提で話してるんじゃないかな？ -- &new{2017-08-30 (水) 16:08:27};
//--それいたずらに林と虚無感を生やす未来が待ってるだけだから止めて。サンドバッグやスパーリングじゃないんだから、試合においてはあらゆる状況を想定した総評で評価するのは自然なことだよ。 -- &new{2017-08-30 (水) 20:22:05};
//---最近接近戦でHVやら忍者ENやらにフルボッコにされてたせいでシャッガンにいいイメージが無かったんや。。。すまんな。全部一緒に前線張ってくれない味方が悪い(責任転嫁) -- &new{2017-08-31 (木) 01:52:37};
//--お互いで言いたいこと言ってマウント取り合ってるようにしか見えないのがちょっとね -- &new{2017-09-01 (金) 18:03:07};
//--まだやってんのかこの話…元気だねみんな。活かしやすい性能が強い武器、活かしにくい性能が強い武器ってぐらいはあれども、それでもどこの性能を生かすかはそれぞれだし絶対的な優劣を決めるのは無理だと思うけどなー -- &new{2017-09-01 (金) 23:32:53};
//---出ました!!物事を自分で考えられない人の思考停止テンプレ回答。人それぞれ～使い方しだい～聞き飽きたよ。今話題のディセーブルなんかサリオと比較なんかしたら一発で優劣付くよ。これが分からない人は性能議論に口出すレベルに達してないと思うんだ。まぁ出せないからお茶濁ししてるんだろうけど。ディセーブル擁護してる人たちもざっと読んだ感じほとんどこっちのパターンかな。自分も含めて否定派のが色々詳しく理由とか挙げてるけど、擁護してる人達は逃避か論点ずらしかぼかすかだよね。POハンドで一発で落とせる7機以上の瀕死集団の背後取れたら、リボルバーカノンより有効だからPOハンドは弱くないとか優劣付けられないって言われて納得できる？できないでしょ。ディセーブル擁護してるひとはこれくらい無茶な擁護してるよ -- &new{2017-09-02 (土) 00:03:48};
//---長文ニキおっすおっす -- &new{2017-09-02 (土) 00:13:39};
//---まあ長文ニキ擁護するわけではないが対戦ゲームでよくある強い人が使えば強い理論と同じくらい無意味だな、あとディセーブルって構え直し有るからリロード強化重ねても意味ないよな？ -- &new{2017-09-02 (土) 01:02:01};
//---一応、スピロにアクセラで同じらしい。ニルデは知らん。サリポンとディセーブルは…連射タイプと長射程タイプって違いだと思うんだがなあ。で、差を生かすかどうかは人によると思うよ、やっぱり。個人の感覚的なもので申し訳ないけど、１歩寄られるとやりにくい、多種連射遅くとも１歩遠ければやりやすいって場面もある。勿論感じない人もいるだろうけど、そう感じる人もいるってことで。 -- &new{2017-09-02 (土) 01:18:21};
//---人による論は無意味だけど、上の条件未設定、こっちが強い！もいいとこ勝負かと。どのくらいの距離に設定するかにもよってサリポン有利（~22）～ディセ圧勝(22~27)まであるから、個々の条件次第以外どうしろと。 -- &new{2017-09-02 (土) 01:32:42};
//---距離22〜27で敵が棒立ちしてるのを想定するのかい？PvEですらあんまり無いよ。そして相手棒立ちを想定するならサリポンでも少し寄れば良いだけ。1％の確率で10点の奴と70％の確率で9点の奴とどっちかしか選べないとしたらどっち選ぶ？ -- &new{2017-09-02 (土) 02:04:16};
//---いろんな条件を総合的に加味した上でって何人も言ってるだろ。 -- &new{2017-09-02 (土) 02:03:23};
//---22～27で使わないと完全劣化サリオ。常に距離わずか5差をキープし続けるなんてエスパーかなんかか？隠れてヒットアンドアウェイ？そんなSGの持ち味殺すような使い方するならメインで担いでるロケランの方でやれよｗ何？相手が軽量だ？SMG持ってけ -- &new{2017-09-02 (土) 02:10:35};
//---ディセーブルが嫌いなら使わなきゃいいし、サンクラが好きなら使えばいい。サンクラ使ってるのも少数だし、ディセーブルも少数、ポンプはコンバットには勝てないからお互い仲良く行こうや。 -- &new{2017-09-02 (土) 02:45:00};
//---仲裁廚だかなんだか知らないが全く持って見当外れなコメントだぞ。好き嫌いとかそんな低次元な話ではなくて純粋な総合性能の優劣の話してるんですがね。ポンプはコンバットと撃ち合い勝てなくても重量-120・単発火力・命中率って大きな強みがあるからな。サリオポンプにほぼ全負けしてるこんな分かりやすいディセーブルの優劣の判定すらできないのかって話をしてるんだよ -- &new{2017-09-02 (土) 03:12:46};
//---ポンプ同士の戦いは3発先に当てた方が勝つから、ディセーブルが強い。ある程度の軽さは欲しいがショットガンの火力と優位性も欲しいならディセーブルを使う。コンバット相手でも勝てる可能性はあるので、それを考慮する人にはディセーブルが良い。それ以外の状況では、射程以外何もアドバンテージが無いからサリオの方が良い。これで満足かね？ -- &new{2017-09-02 (土) 03:36:51};
//---あのさぁディセがサリオSGより連射できるようにするにはスピロとアクセラレーターを使っている事が前提だってことわかってんの? 実用性とコストが明らかに釣り合ってないディセのどこにアドバンテージがあるのか具体的に説明してくれ -- &new{2017-09-02 (土) 08:04:36};
//---射程が長いから1発早く当てられるから先に3発当てれるんだよ。誰も連射がどうとか思ってない。サリオは5違うが、コンバットとは10も違う。これがアドバンテージです。もしかして撃つときにしゃがまない人なのかな？それじゃあ当たらない訳だよ。 -- &new{2017-09-02 (土) 10:31:51};
//---ディセーブル強いと思ってる人って本気で思ってるんだな、しかも盲目的にディセーブルのアドしか見てない、絶対的に自分が有利な条件しか見えてないだろ、ディセーブル使いが27ｍ活かそうとするように他のSGは射程の短さを知った上で行動してるんだぞ、ディセーブルの強さは限定的過ぎる。まさかお互いに射程外から歩いて近づいて戦うなんて条件想定して無いだろ武将の一騎打ちじゃないんだから -- &new{2017-09-02 (土) 10:46:07};
//---正直、ＳＧ射程に入られること自体ＮＧなのに、その射程で３射する時点でアウト。使うにしても、ミリ残り対処なのに連射能力とか有効射程アドとか、好きなの使えよ -- &new{2017-09-02 (土) 11:32:25};
//---↑↑↑君冗談抜きで頭悪すぎだろ。なんでディセーブルの射程でその他SGが撃ち合い続けなきゃならねーんだ舐めプかよｗディセーブル撃ってきたら普通に引きながらメインのロケラン撃つわ。つーかディセーブル側もその射程だったらロケから攻撃入るだろ。いきなりその射程でディセーブルの連射狙うとか初心者丸出しだわ。総プレイ時間10時間に満たないレベルのランクスか？ -- &new{2017-09-02 (土) 12:29:21};
//---視界内でディセーブルが悠長にお座り射撃してたらロケぶち込むわ -- &new{2017-09-02 (土) 13:17:20};
//---自分の場合はサイティングつけたARのSP自機だから、基本逃げ腰で距離が近くなるとARじゃ対応できなくなるから、そこでこいつが活きる。 -- &new{2017-09-02 (土) 14:29:22};
//---自機SPとか話にならんな。しかもサイティングでスキル埋めて近距離対処できなくなるPSの人間がディセーブル持って使いこなせるわけねーし活きねーよ。持つならサリオだサリオ。スピードローダーで1つサイティングで1つ、ユニークで1つ、SPなのにリペア・サプライ関連の枠たった1つかよｗディセーブル信者の化けの皮が剥がれたな。持ち上げてるのは初心者ばかりでしたとさ -- &new{2017-09-02 (土) 16:10:42};
//---↑↑↑↑↑↑↑射程ギリギリから撃ってもカスダメしか出ないから全弾撃っても殺れないし、SGを除く全武器の射程内だってこと忘れんなよ? あと命中率はADSすれば上がるからわざわざしゃがまなくていいんだぞ -- &new{2017-09-02 (土) 16:17:32};
//---俺はディセーブルを使ってて、ディセーブルはいいぞってことを言ってただけなのに、こうもボロクソ言われるとは。自機SPだから別にキット必須じゃないし、キットあっても自分用に緑サプライでもあれば十分かと。そもそも自機SPとか支援する気ないし、基本援護射撃で攻められた時にディセーブルなら他のSGよりも敵を処理しやすいから使っている。何度目かわからんけど、射程が長いから追撃もし易いしオススメだぞ。 -- &new{2017-09-02 (土) 21:38:25};
//---支援する気ないならSPでなくて良いだろ。ミニロケすら装備できない自機SPは趣味の範疇なんだよ。自機単独での重量処理手段が無いから戦力としては役に立たないんだよ。リーダースキルのオートリペアで死ににくいだけのエア存在。しかもARSGのSPで追撃し易いってからディセーブル採用って笑い取りに着てるのか？追撃の射程と役割がARとモロ被ってるんだろｗ攻められた時にディセーブルが他のSGより処理し易いｗもう黙っとけ恥じかくだけだぞ初心者 -- &new{2017-09-02 (土) 21:58:01};
//--例のディセーブル信者がサンクラ叩きまくったせいだと思うんですけど・・・ -- &new{2017-09-02 (土) 11:58:11};
//-もういいよ。連射おそい -- &new{2017-09-02 (土) 07:31:54};
//--接近戦自体滅多に無いからメイン武器のスキル枠や分隊構成までディセーブル向けに調整していること自体が既に弱い。そこまでしても他ポンプに劣るが、距離22〜27で相手棒立ち又は超素直に歩いてくるコンバット持ちという非常に稀なケースで優位。有効射程まで走らないコンバットなんて僚機ですらやらないと思うけど。 -- &new{2017-09-02 (土) 10:59:15};
//---ずっとショットガンの話してないと病気にでもなるの？ -- &new{2017-09-02 (土) 14:11:09};
//---ご冗談をショットガンのページでショットガン以外の話をしろと。あんだけイキってたのに論破されまくって焦ったディセーブル信者が話題逸らし画策してんの？ -- &new{2017-09-02 (土) 16:15:43};
//---ディセ信者の次はサンクラ信者まで沸いてるのか...何度も同じようなことをループしてるから病気かなと言ってるの。いい加減にしたらどうなの？ -- &new{2017-09-02 (土) 17:28:13};
-SGメインの開幕着地カッコ悪すぎてワロタ -- &new{2017-09-02 (土) 10:59:01};
--SGメインに持った事なかったわ。ダサイのか今度見てみよう -- &new{2017-09-02 (土) 16:29:36};
//-サンクラが高々ダメージ800しか増えてないと考えがちだが、中量級胴打ちでほぼ2確だからな？この800の差は極めて大きいことを知れ -- &new{2017-09-02 (土) 11:26:14};
//--800の差というとポンプ全般と比べているのだろうけど、中軽量相手ならオロスコやコンバットガン使った方がいいよ。ショットガン同士での撃ち合いになったらポンプでは厳しい。正直ポンプはSPでHVにも対処できるように持つものだと思ってる。 //-- &new{2017-09-02 (土) 11:42:40};
//---追記:まあ僚機アクセラに使わせる場合でもポンプはありだとは思うけど。 -- &new{2017-09-02 (土) 11:49:16};
//--純粋に疑問なんだが、結局コンバットに負けるならサンクラに強みってなくね？重量をロケ使わずに倒す縛りで役に立つくらいか -- &new{2017-09-02 (土) 13:02:28};
//---1射で殺せる耐久レンジ、重量、命中率。サリオとディセーブルならディセーブルの強みなくね？ってなるけれどもコンバットvsサンクラでサンクラの強みなくね？ってどうしてそんな考えに行き着いたのかそっちのが純粋に疑問 -- &new{2017-09-02 (土) 13:09:23};
//---それと対重量性能もな -- &new{2017-09-02 (土) 13:12:07};
//---実際は自分が搭載したSGの射程で立ち回るからここのマウント合戦みたいな話にはならないんだよね。単装ロケランと連装ロケランで立ち回りが変わるのと同じようなもんだよ。勝算があれば応じるし無ければ応じない。ただ今回の話の発端としてはこれお勧めに載せるや否やって話だよね？（違ってたらすまん）てな所で初心者用情報としてハイエンドを載せる必要があったのかってのは大いに疑問ではあるけど。初心者がたまたま入手したハイエンドならその製品に対して調べるだろうし比較対象にハイエンドが出てるのがそもそも失敗な気がするんだよね…。まぁその上でコンバットとライアットとかなら連射方式自体違うし住み分け出来てる気はするんだけど。 -- &new{2017-09-02 (土) 20:14:18};
//---実際は自分が搭載したSGの射程で立ち回るからここのマウント合戦みたいな話にはならないんだよね。←ディセーブル活かせる23～27射程じゃカスみたいなダメージしか出ないんだよ。だからサリオの劣化だって何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってるだろうが。連装ロケのサブに持とうが単層ロケのサブに持とうが上の初心者みたいなARSPのサブに持とうが下位互換なのは覆しようの無い事実なんだよ。 -- &new{2017-09-03 (日) 02:33:52};
//--みんな胴撃ち前提で話してるけどさ、実戦だと２～３発は頭に当たるから軽く6割は超えるよね。他SGだとそれを安定して出せない -- &new{2017-09-02 (土) 14:16:48};
//-勝負だレイヴン。どちらが正しいかはウィキのコメント欄ではなく喧嘩してる人たち同士のプラべで決めよう(提案) -- &new{2017-09-02 (土) 16:19:22};
//--それだと腕の差がモロ結果に影響しちゃうからねー。JUNK持ったFH廃人とT03の初心者がプラベして廃人が勝ったらJUNKのがT03より強いって君は納得するの？ディセーブルは対戦するまでもなくスペック見比べた時点で決着付いてるんだけどね。分からないのはディセーブル推しの人等と同じ初心者くらいだよ -- &new{2017-09-02 (土) 16:28:38};
//---それ以前に下手くその意見って聞く価値ないだろ -- &new{2017-09-02 (土) 19:53:15};
//---正論過ぎて草 -- &new{2017-09-02 (土) 21:59:24};
---スモウレスラーが四股ってました・・・・・・・・SG持ちながら -- &new{2017-09-04 (月) 01:11:45};
-とりあえず無限ループ系は見るに堪えなかったのでコメントアウトしましたです、ミスがあったらごめんねです? それと無限ループ系は荒れるので専用のスレでも立ててやってくださいです。参考のために見に来る人が不快なきぶんなりますです。一部のミスを修正しましたです、ミスしたコメの人もうしわけありませんです。追記 追加で荒れそうなコメが来たためコメントアウトしましたです、それとまだ荒れるようならこのコメントも消しておくです -- &new{2017-09-03 (日) 06:00:46};
--個人の一存で勝手に大量コメントアウトするとか常識なさ過ぎだろ、雑談かSGのコメ欄か編集者の集い等で意見募ってからすべき -- &new{2017-09-03 (日) 20:58:46};
//---世の中には例えば自分の車を否定されたら自分が否定されてると感じる人が居るらしい病名は忘れたが。そういう人は議論に向いてないらしいぞ、一部そんな人が連投してたように見えたな。しょうもなかったんで全部は見て無いが -- &new{2017-09-03 (日) 21:12:54};
//---サンクラ信者が最強の俺理論を展開してただけだから消されて正解 -- &new{2017-09-03 (日) 21:15:44};
//---ディセ信者にしろ、ディセを貶めたいマン？にしろ見ていて飽きれるほどだから… -- &new{2017-09-03 (日) 21:36:29};
//---速攻で荒らしにかかってて草。他所でやれ。 -- &new{2017-09-03 (日) 21:40:09};
//---とりあえず荒しと認識される発言が増えると最悪の場合コメント欄が消えて質問や意見交換が出来なくなる可能性があるのです。だからスレを立てて言い合ってくださいです。 -- &new{2017-09-03 (日) 21:59:29};
//---↑↑↑↑スラングの信者ってのはカルトっぽい奴等のことを言うんだぞ。言わなくても分かると思うがサリオの劣化でしかないディセーブルを盲信してる連中にぴったりだろ。あ、ちなみに俺はSGでサンクラ最強だと思ってないんでｗそこんとこよろしく -- &new{2017-09-04 (月) 00:26:43};
--勝手に自分の意見押し付けてWikiのコメント欄編集するなです。あとそのクソ気持ち悪い語尾やめやがれです。 -- &new{2017-09-12 (火) 19:15:22};
---やってみたら気に入ったんです、取らないでくださいです、意見の押し付けは反省するです。ですが荒れていたのは事実だったので編集したことは反省はしないです -- &new{2017-09-12 (火) 19:38:12};
---どせいさん湧いてて若干ゃ草 -- &new{2017-09-12 (火) 22:50:38};
-SP僚機にブリッツJ09持たせてみたがこれがなかなか悪くない。射程17が良い感じに作用して敵の進行を食い止めてくれる。ブリッツJ09から火力と重量増しでG.I.WのPVポンプ実装してくれないかしら。もちろん店売りでね -- &new{2017-09-04 (月) 00:39:59};
-ポストにオロスコ1発で24ダメしか入らんのだけど、1ペレット3ダメになった？ -- &new{2017-09-13 (水) 00:02:11};
-ポンプ式ショットガン撃つと同時にポンピングするんじゃなくて、撃つ直前にポンピングしてくれるとタイミング計れて良いんだけどなぁ -- &new{2017-09-28 (木) 21:48:24};
--SF系のFPSによく有るトリガー引いてから一瞬チャージして発射武器有るけど凄く使いにくいぞ、発射までエイム合わせ続けないといけないし、codにもシングルアクションのリボルバーが有ったけどラグ短くされてたし -- &new{2017-10-28 (土) 00:12:29};
-水平二連のSGとか出ないかなぁ、POから登場しそうだけど -- &new{2017-12-08 (金) 19:58:57};
-正直射程が短すぎないだろうか?せめて最低30は欲しい。 これなら行けるだろと持ち替えて撃ってみても青ダメ出る事が多くて泣けるんだ。 -- &new{2018-01-21 (日) 19:37:20};
--それはＳＧの射程をきっちり覚えるべき話かと、このゲームのＳＧはあと一歩で殴り合いくらいの距離で使う物だと思った方が良い。 -- &new{2018-01-22 (月) 07:54:05};
---それって結局、なら格闘かAR接射でよくね?ってなるパターンだ。そうじゃなくて、その格闘でよくね?ってのが嫌で遠距離でも使えるようにして欲しいんよ -- &new{2018-01-23 (火) 14:51:36};
---ショットガンなら格闘でよくね？←格闘とか隙でか&コア露出でブンブンふれねーよ ＡＲ接射でよくね？←？？？？ｗ？ｗｗｗ？？ｗ 遠距離でも使えるようにしてほしい←ＡＲでよくね？ -- &new{2018-01-23 (火) 17:32:39};
---↑↑てか、このゲームのSGの射程を伸ばしたところで弾が散らばってまともなダメージにならないと思うんだが -- &new{2018-01-24 (水) 14:18:48};
--どのSG使って青ダメ出たかまで書いてもらわないとなんとも言えん。POSG使って〜とかだったらもっと近づけやってなるし。 -- &new{2018-01-22 (月) 15:14:51};
---そうだよPOだよ。上で言った通りの理由でワンチャン遠距離運用出来ると思って使ってたんだよ -- &new{2018-01-23 (火) 14:57:09};
--現状のショットガン運用法が格闘武器と同じ(正面から突っ込まないで裏をとれ)な時点で初心者に扱いづらい武器なのに、皆がロケランASのサブで使ってみよう(他に選択肢無し)と言う状態。もっとショットガンに射程を下さいマジで -- &new{2018-01-23 (火) 15:05:12};
---別に使いづらかったら他の武器使ってもいいんだよ？誰も強制してないし。 -- &new{2018-01-23 (火) 15:12:06};
---っ フィダンSP、ディセR -- &new{2018-01-23 (火) 16:35:27};
---強制してないとは言うけど、ロケラン+ショットガンの組み合わせしか紹介されてない時点でサブに他武器入れると一部になにか言われそうなんだよ。そんな人がいないと判っていてもね -- &new{2018-01-23 (火) 16:57:39};
---俺みたいにロケSMGなのもいるからへーきへーき -- &new{2018-01-23 (火) 17:57:29};
---ARホミサだって構わないわけだが -- &new{2018-01-23 (火) 18:16:50};
---SGの射程が足らない発言からして初心者なんだろうけど、SGホミサで活躍する奴もいるし別に何を使ってもいいんだよ。射程30以上はSMG、HGの射程だからそれらを持つのがいい。デッドリー、ヘヴィマシ改、イグナイターあたりがおすすめ -- &new{2018-01-23 (火) 18:41:49};
---まぁＳＧはＤＰＳ高すぎるから射程伸ばして仰け反り値と火力落としてもいいな。ちょっと極端すぎて初心者に使えないし玄人のｐｓ要求上がるだけだし問題ない -- &new{2018-01-23 (火) 18:55:24};
---火力下げて射程上げるなんて修正サポートが見たら泣くだろうね -- &new{2018-01-24 (水) 08:20:48};
--射程無くてSG使いにくいならHG持った方が良いぞマジで、ASとかでスキル無いなら開き直ってメインに全振りできるし。 -- &new{2018-01-23 (火) 18:30:21};
-水平2連ショットガンの実装無かったな... -- &new{2018-03-23 (金) 13:28:21};
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